A Patreon is egy remek dolog, már csak azért is, mert ugyanúgy pénzt gyűjt a fordító, csak éppenséggel az ottani pénzt adózás nélkül nem nagyon tudja kivenni. Mondhatjuk úgy is, hogy aki ilyet használ az alatt elég erősen rezeg a léc, de akár úgy is leegyszerűsíthetjük a dolgot, hogy nincs értelme a pénzügyekről beszélni, már csak azért sem, mert feszültséget generál, plusz nem lehet érte pénzt kérni. Aki kér és lebukik vagy nem hivatalosan csinálja (mármint adózás meg vállalkozás és egyebek nélkül), annak bizony fájni fog.
Ha nyernék a lottón, és úgy már nem lenne veszteni valóm, akkor talán meg is próbálnám a hivatalos utat, amit lentebb leírtam. Érdekes lenne összefogni néhány embert, szervezni, fordítani, pénzt égetni. Aztán kiderülne, hogy milyen és hogy áll hozzá a közösség. Talán van is 1-2 fordító + a korábban említett Szinkronsarok, akiknek vannak hasonló tapasztalataik. Ha erre járnak, talán majd mesélnek.
A valós fordítási költségek, ahogy TRC is részletesen bemutatta, egy AAA játék esetében akár több millió forintra is rúghatnak. Ha csak a szavankénti díjat nézzük, a 10 Ft valóban minimális összeg, amiért egyáltalán szóba lehet állni egy fordítással. A hivatalos fordítók pedig akár 30 Ft-ot is elkérhetnek szavanként, ami teljesen reális, ha figyelembe vesszük a munka volumenét és szakmai minőségét. Az ilyen költségek előteremtése a közösségtől gyakorlatilag lehetetlen.
A pénzgyűjtés és a fordítói munka anyagi vonatkozásai közötti ellentmondás valóban súlyos, és TRC példái jól mutatják, hogy milyen hatalmas szakadék van a valós költségek és az elvárások között, ezért írtam én is amolyan köztes értékeket.
Az adomány alapú megközelítés sem tökéletes, mégis valamelyest életképesebb lehet, mint a direkt fizetés. Ebben az esetben a közösség támogatja a fordítót, de nem konkrét összegeket kérnek el előre. Az így befolyt összeg nem feltétlenül fedezi a teljes fordítási költséget, de legalább enyhítheti azt, és nem kötelez olyan szigorú határidőkre.
A Patreon vagy hasonló platformoknál a közösség rendszeres támogatást nyújthatna, ami idővel összeadódhat és fedezheti a munkát. Ez hosszú távú elkötelezettséget igényel a közösségtől, de ha a fordító folyamatosan készít kisebb projekteket, ez életképes lehetne.
A fordítási munkák valódi költségei és a közösség által várhatóan rendelkezésre bocsátott összeg között nagy szakadék van. A közösségi finanszírozás és az adománygyűjtés, bár részben enyhítheti a problémát, nem fogja teljes mértékben megoldani. Ezen kívül a jogi kockázatok és az előre nem látható események tovább bonyolíthatják a helyzetet.
Vannak köztes megoldások, és azoknál persze rögtön nő a kockázat a játékosok/támogatók és fordítók részére is. Bizalomról pedig nehéz beszélni egy online környezetben, (szinte) idegenek között.
Elméleti szinten tudok olyat elképzelni, hogy akinek van affinitása, próbálja meg nyugodtan. De akkor RENDESEN.
(1) Lehet alapítani egy kis vállalkozást amolyan mellékállás szinten. Nem tudom, milyen szinten van az adó ilyen dolgoknál, de biztos nem kevés. Nem ismerem a menetét, de utána lehet járni, ha valakit komolyan érdekel. (2) Meg lehet keresni egy, kettő, száz fejlesztőt, hogy "helló, itt vagyok, adjatok engedélyt, és összekalapozom a pénzt a játékosoktól egy Starfield / Elder Scrolls 6 / bármi lefordítására". (3) Ha x fejlesztő közül 1 válaszol, és engedélyt ad, indulhat a tervezés. Meg kell beszélni, hogy ki vállalja/vállalják magát a munkát, mennyiért, mik az elvárások. De alapból úgy indítani, hogy valaki lenyomja az árakat az ötödére vagy még kevesebbre, mert... a hobbifordító nem hivatalos fordító, szóval... érje be annyival? Hogy aztán hány e z e r óra egy AAA játék lefordítása, az csak részletkérdés. Mert a játékosokat persze a nagy és híres játékok érdeklik, ez érthető. Oké, meg lehet próbálni, hátha talál az ember valakit, aki így is vállalja. Elvégre most még csak álmodozunk. (4) Mindent előre le kell papírozni. Ár, határidő, pontos lépések. (5) És ha a projekt az előre meghatározott idő után mégsem készül el, akkor vissza kell adni az összegyűlt pénzt a támogatóknak, mert úgy fair. Hogy ezt ki és miből... ezt is át kell gondolni.
De ez az egész egy kicsit olyan, mintha valaki nekiállna házat építeni a pénz ötödéből, és azt remélné, hogy minden oké lesz. Nem nehéz megjósolni, hogy... kockázatos. De meg lehet nyugodtan próbálni, mert fene tudja, talán összejön belőle egy szuper kis nyaraló. Csak az elvárások legyenek a helyükön. Nekem nem ez az álmom, de valaki másnak talán igen, szóval ki tudja? ;-) Én csak szöszmötölök itthon a saját időmben, aztán néha elkészül valami. Ennyi.
Szóval alapjaiban támogatom az ötletet, ha valakinek van erre energiája, meg szerintem pl. a Szinkronsarok is így indult. Nem ismerem őket, de valahogy így képzelem a dolgot. Hogy aztán mennyire más az egész, azt ők tudják. De úgy tűnik, hogy működik, mert már több játékhoz is készült szinkron. Viszont az más munka, és nem véletlen, hogy olyan játékokhoz készül szinkron, amelyekhez már van magyar szöveg. Minden játék lineáris és/vagy kevés szöveget tartalmaz, szóval az open world cuccok felejtősek.
A másik megoldás, hogy minden marad úgy, ahogy most van. Ne küldjön senki előre pénzt, mert semmire sincs sajnos garancia. Utólag, ha kész van + elégedett vele az illető, akkor mehet.
Szóval +1 Kamiontauri véleményéhez. ^^
De itt be is fejeztem, mert már egy ilyen projekt gondolatába is belefájdult a fejem. Mert tudom, hogy mivel jár. Főleg, amikor a fordítók nagy része eltűnik, és 2-3 emberre marad minden. Van elég bajom a munkahelyen. Sok szerencsét, ha belevág valaki, hol van az Aszpirin? :D
Kérlek titeket a pénzt hagyjuk ki ebből az egészből. Ahol felmerül a pénz téma ott akaratlanul is előtérbe kerül a versenyhelyzet, a rivalizálás minden területen! Ne fertőzzük meg ezt a hobbit ezzel pls, nem akarok azon remegni hogy egy másik tesztelő 160 hibát jelzett én meg csak 130-at és hú mi lesz most...
Így is van hogy két hét alatt 100 hibát jelzek aztán egy hónapig semmit mert úgy alakultak a dolgok a magánéletemben. Épp egy ilyen közepén vagyok. Ez miatt is eléggé rosszul érzem magam, hát ha még a pénz is bejönne a képbe... Ne, ne keverjük bele a pénzt!
Az a poén, hogy te is (és mások is) úgy próbálják beállítani, hogy a közösség tényleg összekalapozna pénzt egy-egy fordításra, miközben annyit írsz, hogy egy AAA játékért szerinted 500k lenne a maximális összeg.
Hogyha forrásként szolgáló szavanként nézzünk egy játékot (tehát angolul hány szóból áll), illetve azt nézzük, hogy egy szóért mondjuk 10 Ft-ot kérne el egy fordító (ami egyébként a rabszolgamunkával egyenlő, de valahol jobb, mint az ingyenes, ha belegondolsz), akkor egy-két fordításomért kb. ekkora összeget kérhettem volna el MIELŐTT elkészítem őket:
Elden Ring + Shadow of the Erdtree DLC: 3.989.940 Ft
Grounded: 970.180 Ft
Sekiro - Shadows Die Twice: 480.900 Ft
Blasphemous: 302.410 Ft
Viewfinder: 142.300 Ft
Nahmost ha csak ezeket a játékokat nézzük (amik közül nem mindegyik AAA játék), az emberek alig fizetnek pár száz vagy ezer forintot egy-két ilyen dologért, most akkor a példámban lévő közel 4 millió Ft-os Elden Ring-et mégis miből és hogyan fizetnék meg és mégis mikor lenne az kész? Alapesetben valami 3 millió akármennyi lehetne az összeg, és addig nem állnék neki, amíg össze nem gyűlik. És az utolsó pillanatban jön a DLC, ami rádob plusz 1 milliót, és akkor "Jajjj bocsi srácok, én már elkezdtem volna, dehát nem jött össze a pénz mert az a fránya DLC megérkezett...". Sebaj, majd összegyűlik, erre MEGINT jön hozzá DLC (mondjuk ER-hez nem fog már), és akkor MEGINT nő az összeg, és soha nem fog összegyűlni.
És ha azt nézzük, ahogy írtad, hogy anyagilag meg miegymás fedezze a munkát az az összeg, amit a fordító kap érte, akkor ezeket az összegeket amiket írtam szorozd be 2-vel, esetleg 3-mal, és akkor meg is volnánk, mert az már egy reálisabb összeget képvisel. Nem azért, mert kapzsi lenne a fordító, hanem azért, mert hivatalos fordítók akár 30 Ft-ot is elkérhetnek szavanként egy-egy szöveg fordításáért. SOHA nem fog az átlag nép azért milliós összeget fizetni, hogy magyarul játszhasson, és ha fizetett 3-4 ÉVVEL ezelőtt, de még mindig nincs fordítás, akkor meg veri az asztalt, hogy "HOL VAN MÁR, HÁT FIZETTEM ÉRTE!!!", nem beszélve arról, hogy "Én nem fizetek, majd fizet a szomszéd, de nekem ingyen kell a fordítás, mert a játékot se vettem meg!"
Remélem talán érthető most már, hogy több ezer sebből vérzik ez és közel sem olyan egyszerű, mint ahogy te vagy mások gondolják...
Összetett kérdéseket vetettél fel a témával kapcsolatban, különösen ami a fordításért előre kérhető díjat és az ezzel járó kockázatokat illeti.
- Egy reális összeg meghatározása a játék méretétől, bonyolultságától és a fordító tapasztalatától függ. Ha egy kisebb indie játékról van szó, a 100-200.000 Ft reális lehet, míg egy AAA kategóriás játék fordítása akár 500.000 forint is lehet. Az X Ft-nak fedeznie kellene a munka egy részét vagy az egész projektet, attól függően, hogy a fordító milyen anyagi és időbeli erőforrásokat tud biztosítani előre.
- Itt a garanciát egy részletes szerződés biztosíthatja, amely rögzíti a határidőket, a fordítás terjedelmét, és azt, hogy mi történik, ha a fordítás nem készül el időben. Ezen kívül a fordító és a megrendelők közötti bizalmi kapcsolat is fontos, amelyet korábbi munkák minősége és a fordító hírneve erősíthet.
- Ismét a szerződés az, ami itt védi a megrendelőket. A szerződésben rögzíteni kellene, hogy milyen feltételek mellett kérhetik vissza a pénzt, illetve mi történik, ha a fordítás nem készül el. Ezen felül egy harmadik fél, például egy escrow szolgáltatás is bevonható, amely a pénzt csak akkor utalja át a fordítónak, ha a munka teljesítése igazolt.
- Ilyen esetekre is érdemes a szerződésben kitérni. Például biztosítás köthető, amely fedezheti az ilyen események esetén a befizetett összeget. Alternatív megoldásként egy másik fordító átvállalhatja a munkát, amennyiben ez lehetséges és előre rögzítették a feltételeket.
- Igen, mindenképpen ajánlott lenne szerződést kötni. Ez mindkét fél érdekeit védi és biztosítja, hogy a megállapodásban rögzített feltételek teljesülnek. A szerződés nélküli megállapodás könnyen vitára adhat okot.
- Ez attól függ, mi szerepel a szerződésben. Általában a kiegészítők külön projektként kezelhetők, és külön díjazást igényelhetnek, hacsak nincs megállapodás arról, hogy ezek automatikusan belefoglaltatnak az eredeti szerződésbe.
- Visszamenőleges díjat szedni etikailag és jogilag is problémás lenne. Az elkészült fordítások ingyenesek maradnának. Az új fordításoknál viszont lehet előre finanszírozást kérni.
- Ez valóban egy komoly kockázat. A játékok hivatalos kiadói szigorúan védik a szellemi tulajdonukat, és egy nem hivatalos fordítás értékesítése jogi lépéseket vonhat maga után. A fordítónak és a megrendelőknek fel kell mérniük a kockázatokat, és tudniuk kell, hogy jogi következményekkel is járhat a tevékenység. Ezért érdemes kerülni a közvetlen pénzért történő értékesítést, inkább adományok vagy közösségi finanszírozás formájában kérni támogatást.
- Ez egy nehéz helyzet. Ha a fordításokat letörlik, az ingyenes hozzáférést élvező felhasználók nem sokat tehetnek. A fordító közösség és a felhasználók között kialakulhat egyfajta kölcsönös tisztelet, amely segít elkerülni az ilyen helyzeteket. Az ingyenesen terjesztett fordítások esetén mindig fennáll a veszélye annak, hogy azok bármikor eltűnhetnek.
Ha komolyra fordulna, akkor érdemes lenne mindent előre megtervezni, szerződésben rögzíteni, és átgondolni a jogi kockázatokat, mielőtt bármilyen lépést tesztek egy játék fordítása ügyében. A közösségi finanszírozás vagy az adománygyűjtés biztonságosabb megoldás lehetne a közvetlen értékesítésnél.
- Mi az az X Ft, ami miatt elkezdődhetne egy játék fordítása? Egy kisebb játék fordítása akár 3-400.000 Ft-os tétel is lehet, egy nagyobb játéké pedig akár 4-5 milliós, már ha hivatalosan készül.
- Mi a garancia arra, hogy az X Ft beérkezése után tényleg elkészíti emberünk a fordítást?
- Ha nem készül el a fordítás, akkor az emberek visszakapják a pénzüket érte, vagy lelép mint szürke szamár a ködben?
- Mi történik akkor, ha a fordítóval valami baleset, haláleset vagy akármi történik és emiatt nem tudja elkészíteni a fordítást?
- Köttetik-e szerződés vagy ilyesmi, hogy bizonyítékerejű legyen a dolog, hogy valaki megrendelte ezt a fordítást a készítőtől?
- Hogyha elkészül a fordítás az adott játékhoz, majd jön hozzá egy kiegészítő, akkor arra külön pénzt kérhet a fordító, vagy azt már ingyen és bérmentve kell megoldania?
- Mi a helyzet a már elkészült fordításokkal? Azokra visszamenőleg mindenki kifizeti azt az összeget amennyibe került volna?
- Mi van akkor, ha pénzért árulja a fordítást, aztán a készítők vagy a kiadók megtudják ezt, esetleg egy jólelkű ember felnyomja a fordítót, és akkor pereskedés lesz belőle, ami miatt a fordító súlyos pénzbírságot kénytelen fizetni. Azt ki fogja neki állni, illetve ki vállalja a kockázatot mindezért?
- Utóbbi esetben ha a fordítást letörlik, esetleg a portált bezárják meg miegymás, akkor mi lesz azokkal, akik a fordításokat eddig ingyen használták és csak tartották a markukat, hogy a fordítók ingyen készítsék el nekik azt "moströgtöndeazonnal" mentalitással?
Ez csak pár kérdés, ami hirtelen beugrott. Válaszolni mindenki azt írjon amit jónak és őszintének gondol :)
"Amúgy is megvenné 2 ember, aztán feltöltenék valahová, ahonnan a többi x ember már ingyen szedné le. Így végképp nem éri meg kockáztatni."
Erre megoldás lehetne az, hogy x Ft beérkezését követően kezdődne meg a játék a magyarítása.
Áthozom ide, mert kezdjük szét-offolni a HZD témát.
Konkrétan a Hunosítók Teamből mondta valaki, hogy valamelyik régebbi Larian játék kapcsán fenyegette meg őket sok éve a fejlesztő. Amennyire tudom, nem pénzért akarták árulni a magyarítást, hanem csak simán lefordítani a játékot, de akkoriban már erre is ugrottak a fejlesztők. Mostanra persze ők is változtak, a Divinity: Original Sin 2-be már bekerült hivatalosan a portugál és az olasz hobbifordítás is. A magyarral sajnos nem foglalkoztak, pedig többször próbáltuk. :-(
"számomra ez a jogi dolog oltári bullshitnek hangzik. Nekem csak amolyan magyarázkodás hogy ne a fizetős embereknek kelljen később magyarázkodni hogy ezért meg azért csúszik stb..." Szerintem inkább jó hír, hogy nem akarunk pénzt kérni a fordításokért.
Mindenki maga dönti el, hogy megkockáztatja-e. Hallottam olyat, hogy a törököknél valaki árulta régen a fordításait, vagy talán még most is. Nem hiszem, hogy az EA, Bethesda, stb bármit tett volna (gőzöm sincs), van ezer jobb dolguk is. A virágboltokkal szemben is tehetetlenek (bár ez országtól függ). De én akkor sem kockáztatnám meg. Sem előre, sem utólag nem kérek pénzt a fordításaimért. Olyan lenne, mint alap nélküli házat építeni, aztán remélni, hogy nem lesz szélvihar, amíg élek. Nem erre találták ki az idegeimet. Amúgy is megvenné 2 ember, aztán feltöltenék valahová, ahonnan a többi x ember már ingyen szedné le. Így végképp nem éri meg kockáztatni. De talán csak pesszimista vagyok. És besz@ri. Hát... ez van. :-D
Üdv, a Blackguards 2 magyarításáról lehet tudni valamit?
Sziasztok!
Én most tudtam csak meg, hogy Aryol már nincs köztünk. :(
Lehet tudni mi történt? Hihetetlen számomra...
Bizony! Itt vár a sorára a könyvtáramban a Critter Chronicles-el együtt! Jó lenne, ha összejönne a Lamplight magyarítása. De tőlem ráér, annyi jó játék vár a sorára, hogy száz évig kellene élnem ahhoz, hogy mindet végigtoljam. :)
Assassin's Creed- Odyssey. Sokan nem szeretik az Origins óta ezt a szerepjátékos AC-stílust, de nemkem bejött.
Törölt felhasználó
Jelenleg xboxon a game passban játszom a capcom inventory szimulátorát aminek a Resident Evil 2 nevet adták.
Akkor a The Book of Unwritten Tales 2 is kötelező lesz! :-D
A Lamplight City rajta van a bakancslistámon, de nem tudom, hogy sorra kerül-e idén. Előbb a meglévő fordításokat kell megritkítani. A fejlesztő amúgy lassan elkészül a Rosewater című új játékával, ami ugyanabban a világban fog játszódni. Ééééés amennyit eddig láttam belőle, az alapján szuper lesz!
Ez nekem is megtetszett, de mivel nem készül hozzá magyarítás csak vágyálom maradt. Viszont most kezdtem el a The Book Of Unwritten Tales című rendkívül komoly ;) kalandjátékot és nagyon élvezem!
Lamplight City. Egy szuper, Sherlock Holmes hangulatú nyomozós point & click kaland.
Szia!
Én most a Crysis remasterrel játszok, de az imént vettem meg a Project Lazarus nevű játékot steam-en. :)
Utána a Crysis 2-3 remasterrel folytatom :)
Sziasztok, mit játszotok most?
Red Dead Online-t én szívesen játszom, ha kell ember.
Discord: ragnarvapeking
Részleteket megdumáljuk.
Bocsi az elírásért, nem velem hanem vele csak az ő nevében írtam véletlenül. Még egyszer bocsi.
Így nézne ki az a szöveg:
Sziasztok.
Találkoztam a youtubeon egy emberrel de nincsenek barátai, senki se ezért sokszor idegeskedik és a kérdés az lenne, hogy lenne-e kedve valakinek esetleg játszani vele rövidtávon, hosszútávon? Elég unalmas, nem valami élvezetes meg nehéz is egyedül és nincs senki akivel tudna játszani. Elég szomorú és megsajnáltam. Főként ezekkel játszana: Dying Light 1 és 2, GTA 4 és 5 (nem RPre), Red Dead Online, State of Decay 2. Az idősebb korú kategóriába tartozik (kb 40) így ha téged ez nem zavar az külön öröm.
Ha esetleg valaki lenne akkor felveheti barátnak a steamen és dumálhattok, megbeszélhetitek, hogy mi legyen. A steamen: Név: Constantin799, link: https://steamcommunity.com/profiles/76561198201792625
Van youtube csatornája is, szintén ezen a néven keressetek rá ha érdekel.
Köszönöm.
Sziasztok.
Lenne kedve valakinek esetleg játszani velem? Elég unalmas, nem valami élvezetes meg nehéz is egyedül és nincs senki akivel tudnék játszani. Főként ezekkel: Dying Light 1 és 2, GTA 4 és 5 (nem RPre), Red Dead Online, State of Decay 2. De bármi mást is meghallgatok ha úgy adódik. Az idősebb korú kategóriába tartozom így ha téged ez nem zavar az külön öröm.
Ha esetleg valaki lenne akkor felvehet barátnak a steamen és dumálhatunk, megbeszélhetjük, hogy mi legyen. A steamem: Név: Constantin799, link: https://steamcommunity.com/profiles/76561198201792625
Van youtube csatornám is, szintén ezen a néven keressetek rá ha érdekel.
Köszönöm.