Az ilyenekre gondolok, hogy "ha már van gépi, akkor nem érdekel, nem fordítom le". Ebből ugyanis az jön le, hogy pont a lényeg, a honosítás használója van magasról letojva. Hadd döntse már el a user, hogy vár-e, vagy "igénytelenkedik".
Majd most:
Miért ne dönthetné el? Ki írta, hogy nem döntheti el? Senki.
Tehát eldöntheti, hogy nem fordít, de ezzel letojja az embereket. Míg szerinted a gépit használók pártolása igazából érthető. Akkor ez miben is más?
innen páran visszavágtak (...)Lemenni ilyen 8 éves szintre (átolvastam az SG vonatkozó topikját) rettentő kínos volt (még olvasni is).
Vagyis akkor pár fordító nem lett nyolcéves a hozzáállása miatt? A sima felhasználókkal jóval megértőbb vagy, ami nem is baj, de nem világos, mire ez az értetlenkedés a részedről.
Emlékszem rá honnan indult az utálat és ki kezdte.
Micsoda előítéletek, hát ilyet! Hogyan is fogalmaztál? "Rá sem kell bagózni!"
Nézd, engem nem zavar, hogy te pártolod ezt az egészet Imivel együtt. Ami zavar, hogy eszmét is gyártatok hozzá. "Ez a jövő", "ez a sorsa a nyelvnek", "sokaknak ez is számít", stb.
Én nem is akarlak titeket semmiről sem meggyőzni, sőt, engem nem is érint, mert továbbra is hiszem, hogy nem egy a célközönségem a gépit használókkal. Viszont kénytelen vagyok egy ellenpólust nyújtani az olvasóknak, mert az már zavarna, ha szó nélkül hagynánk itt elburjánzani ezeket az eszméket.
Meg ez a grundozás is...attól, hogy megjegyztiek, nem pökhendiségből írtok ilyet Imivel, ez még az. Egyébként ha már ilyen "érvek" kerülnek elő, ti miért nem beszélitek meg ezt egymással a grundon? Hát mennyivel jobb lenne, nem? De nem pökhendiségből írom, ne értsetek félre.
Az életben a legjobb dolgokhoz leginkább türelemre van szükség.
Holott nem kellene leállniuk. Csinálja mindenki a maga dolgát. El lehet egymás mellett élni békességben a közjó szolgálatában.
"holott én időt és energiát fektetek abba, hogy mások magyarul élvezzenek játékokat."
Ők is. Csak ők napokat, max hetetek, te meg akár éveket. Ettől még mind a kettő munka és jótétemény.
"Ez egy hobbi, szeretjük csinálni, és ami fontosabb: tisztelni a másikat."
Ez nagyszerű! Továbbra is csinálni kell és letojni, hogy mások, máshol mit működnek. A tisztelet témát szvsz engedjük el. Nem vagyok vak, tudom honnan indult, meg azt is hol tart. Tisztelet az jól láthatóan egyik részről sincs. Elvitte a cica. Mentségükre legyen mondva, hogy nem ők kezdték, de aztán ezzel a kártevő & false alarm húzással ők is csúcsra járatták...
"Ez utóbbi nagyon, de nagyon hiányzik a gépi bandából."
Is.
"Semmissé teszik azt, amin dolgozunk, amiért meg vagyunk becsülve, mint fordítók, és elbagatellizálják a munkát."
Akkor tennék semmissé, ha betörnének a portálra és letörölnék a honosításokat, meg azt terjesztenék, hogy a ti munkátok nem ér semmit. Vaaaagy, ha drasztikusan jobbat produkálnának. Egyikről sem tudok. A és B verzióról tudtam. (Egészen addig, míg egy idióta el nem kezdett egy false alarmra hivatkozni, az egyik honosítás telepítőjében.)
A történeted a fordítóról, aki mindent félredob, hogy fordítson azért problémás, mert senki nem tartott a fejéhez pisztolyt, hogy ezt tegye. Teszi, mert szereti ezt csinálni, meg a közért, meg az utána következő erkölcsi és esetleg anyagi vagy materiális javakért. (Egy tábla csoki is számít, ahogy az adott játékból egy spec. kiadás, szobor, ajándékcsomag is.)
Ez így nagyon önjelölt mártír szerepnek tűnik... sőt, már-már nárcisztikus.
A Jani aki fordít, ellenben dettó ezt teszi. Nem 2 perc alatt fordít, napokig, vagy akár hetekig kínlódik, foglalkozik a témával. (Bárki, aki öntömjénezésbe kezd, az nyilván csak saját magát járatja le, nem mintha nem lehetne ezt simán ignorálni.)
Eleve nem értem miért kell a másik dombján nézegetni, hogy mi van. Persze ha azt nézem, hogy már Day1 sokszor, sok helyen le lettek oltva, kezd jobban összeállni a kép. Valójában nem volt ellenség, de kreáltatok. :-(
"Én személy szerint addig verném a gépi igénytelenek kezét egy kalapáccsal amíg van ujjuk, de ez egy másik történet, próbálok konszolidáltan fogalmazni"
Ezzel egy szakembert kellene megkeresned. Vagy megérteni, hogy nekik is joguk* van fordítani, a usernek meg dönteni. (*Ha nekem, neked van jogod hozzá, akkor nekik is, holott szürke zóna...)
Ráadásul ott is rengeteg órát tolnak bele egy munkába a többi játékos érdekében. Büntetni azt, aki önzetlenül segíteni próbál, az minden, csak nem helyes.
Pathfinder remek példa. Lehet, hogy lemaradtam, de tudtommal senki nem akarta azt vinni, mert iszonyat mennyiségű szöveg és a játék sem elég nagy durranás ahhoz, hogy legyen értelme vele éveket eldolgozgatni. Ergo volt a nem létező, be sem tervezett honosítás, meg a gépi, ami messze nem tökéletes. Nálam a mérlegben van a nulla, meg van a valami. A valami sokkal jobb, mint a nulla. Akinek ugyanis nem tetszik, az fogja és visszaállítja a nyelvet angolra.
Azért nem nézik át a több könyvnyi szöveget a gép fordítás után, mert kegyetlen nagy munka. Ez a gyorsaságról szól a részükről, arról, hogy minél előbb játszhassanak a honfitársak magyarul. (Ezt olvastam tőlük... nem is tudnék ebbe belekötni.)
Hú, ez aztán a stílus. Jó veled beszélgetni. Csá!
Miért ne dönthetné el? Ki írta, hogy nem döntheti el? Senki.
"Ő miért válik hirtelen "nyolcévessé", míg a silányságot választó felhasználó nem?"
Hűha... megkérdezhetem, hogy kivel beszélgetsz? Senki nem írt ilyesmit.
"Amúgy is, miért hiszik azt egyesek, hogy az utálat csak úgy van? Miért olyan hihetetlen, hogy a sok negatív tapasztalat alakította ezt ki?"
Emlékszem rá honnan indult az utálat és ki kezdte. Jött anno az SG honosítások topikjába egy "gépifordítás" nevű arc, aki rendre felhozta a témát, majd munkákat is linkelt. Nem volt ellenséges ott senkivel sem. Kicsit sem.
Aztán egyre inkább elnyomta a hagyományos honosítók haragja és lett egy saját topikja. Innen indult. Hogy miért kezdték el utálni? Egyrészt mert gyakran gond volt a helyesírásával, másrészt kicsit ilyen gépromboló feeling volt, hogy nehogymá' egy gép elvegye majd az Nberek' munkáját. A honosítóknak a közösségben "neve", múltja van, a munkájukat néha a fejlesztők és kiadók is honorálják, meg persze a userek. Ezt nyilván veszélyben érezték többen is.
Ellenben le kéne nézni alapokig, hogy ez miről szól. A honosítások arról szólnak, hogy az anyanyelvén minél szélesebb kör megismerhesse az adott játékot. Ez egy dicső cél, meg egyben hálátlan feladat is, mert könnyen lehet, hogy dolgozol valamivel éveket, közben halálra csesztetnek, hogy mire leszel már kész (i2k rlz!), a végén meg kapsz sok köszit. Így is elsülhet.
A játékosok szempontjából vizsgálva mind a két honosításnak van és lesz "piaca". Vannak "igénytelenek" (idézőjelet használok, mert tőled idézek), sietős játékosok, meg vannak megfontolt, igényes sznob gamerek, akik éveket is örömmel várnak. Nálam ez vegyes. Van amire örömmel várok bármennyit (DOS 2), van amire felesleges várni (KB2).
Senkit nem érdekel, de nekem is az az álláspontom, hogy totálisan ignorálni kell a gépifordítások listáját! Rá sem kell bagózni! Helyette továbbra is a megfelelő helyeken (főlap, FB, fórumok, adott torrent alatt) jelezni kell, hogy készül a drasztikusan minőségibb munka. A user meg majd dönt.
Ha 19 éven át fordítottál, de már nem fordítasz semmit, akkor meg itt az ideje továbblépni és másik hobbit vagy elfoglaltságot keresni (vagy még mindig ott van a Borderlands 2 fordításod, ami azóta se készült el ugye, és már nem is fog, mivel "Van már hozzá gépi").
Mindegy, hagyjuk is, mert feleslegesen beszélek (főleg olyannak, akit már egyáltalán nem érint a probléma)
Nehogy félreértésekre adjon okot: nem ki|beszólásnak, és nem pökhendieskedésnek szántam az elejét, csak azért írtam le az amúgy mondjuk azt, hogy tényeket, hogy megalapozzam az utána következők komolyságát. Élőszóban jobban átmenne az egész. A lényeg amúgyis az írás második bekezdésétől kezdődik.
Lehet, hogy az kellene, hogy lemenjenek a gépi és tisztes srácok a grundra, jól kifocizzák, vagy kibunyózzák magukból a másikkal szembeni feszültséget. :)
|Utópia|
"Pestinek mondod, hol folyik a lánchíd" - 19 évig fordítottam, ingyen, önzetlenül, kis- és nagy projekteket, köszönömökért, és néhány nagyon is tisztelendő Játékostól még kaptam is felajánlást, nem egyszer játékot, dobozosan, STEAM-re.
Szóval, nem kell nekem magyarázni azt, ami az egész mögött megbújik. Sőt!
Na, és akkor rakjuk össze végre: amikor ÉN mondom azt, másokkal egyetemben, hogy tessék elfogadni, hogy a "gépi" jelenséggel vagy megszoktok, vagy megszöktök, akkor mi kell még ahhoz, hogy megértsétek?
Ez a fajta fordítás már nem is a jövő, hanem a jelen - ezt szenvedi mind az, aki aktívan fordításokkal kel és fekszik (aka fordító), és az is, aki a magyar nyelv ékességének rajongója.
DE! Fórumon érvelésekkel, meg ki|beszólásokkal nekem|nekünk|nekik ez a dolog nem fog leállni.
Azzal sem, ha nem kapnak "toolokat" --- ismétlem magam:
"Minden program, script, vagy egyéb megoldás -- ahogy azt lejjebb, a WOT-ban kifejtettem -- a netes kutakodásaim eredményei: azaz, bárki, aki hajlandó keresni, angolul másoktól kérni, meg tudja azokat szerezni, nélkülem is."
És nem, nem küldtem semmit.
Ezek után nem is fogok.
Gyak. mindenben egyetértek.
Egyébként - szerintem - nagyon el van tévedve az, aki valamiféle földöntúli hatalom által felruházott jog miatt, azt képzeli magáról, hogy joga van bárkinek is megmondani, hogy mit csinálhat és mit nem.
Talán az egyetlen ami vitán felül áll, az az, hogy a játékok honosítása akkor jó, ha hivatalos.
Elhihetitek, hogy a prioritási listám élén szerepelnek azok az eredeti játékok, melyekhez van hivatalos honosítás. Ezeket mindig igyekszem jóval magasabb áron vásárolni, mint bármi mást. Pontosan azért, hogy az én szavazatom is számítson valamit.
Az összes többi megoldás alapvetően szürke, mert jogvédett tartalmat módosítasz. Ergo ha jön egy másik emberke, hogy ő megcsinálja gépivel, akkor mi lesz? Lementek a grundra lebokszolni? Reklamáltok a hatóságnak? Szóltok a fejlesztőknek? Egyik se. Ez van. A világ változik, az embereknek igényei pedig eltérőek. Az évekkel korábbi google ferdítések vállalhatatlanok voltak. A helyzet rengeteget javult és biztos vagyok benne, hogy csak jobb lesz.
(Ami ebben a történetben gyomorforgató, az mind a 2 csapat viselkedése. Külső szemlélőként csak megerősített abban, hogy mennyire nem jó egyetlen közösséghez sem tartozni, mert mennyire képtelenek elviselni a másik munkáját és önzetlenségét. Miközben mind a 2 csoport munkát végez, jellemzően önzetlenül.)
Ha nem kapnak toolt és megoldást (akár tőled, akár mástól), akkor leállnak.
Mint más is írta: Nem haladunk olyannal, amihez van gépi, mert nem fogjuk megnézni, hogy milyen a minősége. Az, hogy valaki arra élvez, hogy milyen az a bizonyos csipkebokor (lásd Robbb hozzászólását), addig én más fordításra szánom az időmet, de még az is lehet, hogy felhagyok a fordításokkal, remekül tudok én angolul, más meg hadd szenvedjen vagy tanuljon meg angolul. Most, hogy ezt így leírtam még én leszek megkövezve, holott én időt és energiát fektetek abba, hogy mások magyarul élvezzenek játékokat.
Nahmármost ha azt mondja a fordítók többsége, hogy abbahagyják a munkát és menjen nyugodtan minden DeepL-lel vagy akármivel, akkor mi leszünk a szemetek, az aljasok, hogy mégis hogy volt merszünk abbahagyni azt, amivel senkinek se tartozunk kötelességgel. Ez egy hobbi, szeretjük csinálni, és ami fontosabb: tisztelni a másikat. Ez utóbbi nagyon, de nagyon hiányzik a gépi bandából. Semmissé teszik azt, amin dolgozunk, amiért meg vagyunk becsülve, mint fordítók, és elbagatellizálják a munkát.
Van egy játék. X fordító bejelenti, hogyha megjelenik, akkor nekiáll fordítani. Nem megy moziba, nem megy kirándulni, nem megy tortát hegeszteni az erdőbe, nem tölt időt a családjával, hétvégén esténként is fordít. Szótárakat vesz elő, filmes vagy egyéb utalásokra keres rá, úgy fordítja le, ahogy azok ott szerepelnek. Összegyűjti a kifejezéseket, egységesen lefordítja őket. Átnézi, hogy helyesírásilag megfelel-e vagy sem. Leteszteli a fordítást. Újból végigmegy az egészen, hogy van-e benne hiba, tesztelőkkel tárgyal. Éjt-nappallá téve fordít, hogy utána az legyen, hogy TALÁN kap egy kis vállonveregetést, holott nem kis időt ölt bele abba, hogy másoknak örömöt szerezzen.
Erre jön egy jóember és egy laza "NÉZZÉTEKÉNISFORDÍTOK!!!" kiáltással berakja az egészet DeepL-be, Google-be, Yandex-be, akármibe, az kiad magából egy minősíthetetlen valamit, 5-10 perc múlva közzéteszi, majd leírja, hogy "Hogy én mennyi időt megspóroltam nektek!!! És még pénzt is! Ez több milliós összeg! És évekbe telt volna! De én megcsináltam, én vagyok a Jani, a kemény, az Isten!!! Térdre előttem!!!".
Szerinted ez milyen érzés azoknak, akik nem kérnek pénzt, családi és egyéb gondok mellett fordítanak, majd ha végeztek SOHASEM szállnak el, hogy "Na, ki a király?"
Lehet őket védeni, csak nem érdemes. Ott támadnak ahol tudnak, én pedig roppant mód sajnálom, hogy tényleg erre az igénytelenségre van szükség, valamint azt is, hogy nincs megállás ez ügyben.
Elgépelésekért bocsi, reggel van még nekem, hulla fáradt vagyok napok óta :(
Zébé, Robbb és mindenki más, akit érint a téma, csak eddig nem írt:
Itt valami tévedések vígjáték zajlik.
Sehol sem írtam, tudtommal, hogy TÁMOGATOM a 'gépi' fordítókat és fordításokat (sőt!) - úgy látom, feleslegesen szedtem pontokba a témát lejjebb, ha mindenki csak egyikre vagy másikra emlékszik vagy reagál belőle :(
Egyszerűen azt tessék elfogadni, hogy tesztek/teszünk bármit is, a 'gépi' az már velünk marad.
Lehet virtuálisan tombolni, fórumokon szidalmazni a jelenséget, és verni az asztalt, hogy "monnnyon le" a 'gépi' társaság: nem fognak leállni.
Helyette: tessék csak nyugodtan, pontosan haladni a fordításokkal, mint csillag az égen!
A Júzer (a Játékos) meg eldönti, hogy mi a jó neki:
- marad-e és használja-e a 'gyorsfordítást' annak minden problémájával, de legalább "azonnal" vagy
- megvárja a nem ritkán évek alatt elkészülő, komplexebb, így-úgy helyesebb, irodalmiasabb (etc.) 'tisztes' fordítást.
Csak is erről szólt a fáma részemről is, Tinman részéről is.
Régen foglalkoztam a témával, de azt gondolom, amíg tartjuk a kultúr hangnemet lehet, és kell is róla beszélni.
Imike, először is az mellett, hogy tisztellek, abszolute nem értek egyet veled.
Miért?
Nézzük pl. a Pathfinder "gépi" magyarítását.
Nagyszerű szerepjáték, rengeteg szöveggel. Megjelent a gépi magyarítás, gondoltam adok neki egy esélyt.
Már a karaktergenerálásnál elakadtam, és nem azért mert ne tudnék minimálisan angolul, hanem mert egyszerűen félrevezető és igénytelen.
Pl. "könnyű csipkebokor" miféle fegyver lehet? Mi a varázslat "Öntése"? Azt nagy nehezen kisilabizáltam, hogy az "igazítás kiválasztása" az tulajdonképpen jellemválasztás. Így hogyan válasszak egy kezdő tulajdonságot a karakteremnek, ha egyszerűen nem lehet eldönteni, hogy "mit is akart a költő"?
Tehát akkor van egy magyarítás, ami félrevezető, igénytelen fos.
De nem az a probléma, hanem az, hogy az emberek többségének ez megfelel! És persze azért mert fogalmuk sincs róla, hogy minek kellene ott szerepelnie pl a könnyű csipkebokor helyett?
És persze az, hogy ezáltal a minőségi magyarítása nem fog elkészülni.
Lehet vitatkozni arról, hogy vajon jól teszik e a fordítók, hogy nem csinálnak a gépire egy normális magyarítást, de meg is lehet őket érteni.
(Én személy szerint addig verném a gépi igénytelenek kezét egy kalapáccsal amíg van ujjuk, de ez egy másik történet, próbálok konszolidáltan fogalmazni)
Írhatnám a listát arról, hogy hány játéknak nem készül el a minőségi fordítása, pont ezért.
Ki ennek a vesztese?
Hát azok akik nem tudnak angolul játszani, és azok akik éltetik a gépi szart. Meg akik esetleg nem.
Én nem vagyok normális fordító. Deepl-el fordítok, csak közben rászánom azt a pluszmunkát, hogy kijavítsam a Deepl hibáit.
(Referenciaként Snake Eyes filmfelirat az enyém)
Mi tartja vissza a "gépi kollegákat" attól, hogy ugyanezt megtegyék?
Nagyon egyszerűen meg lehet fogalmazni.
A mai világban az igénytelenség gyorsaságát éljük. Gyorsan érleljük a kolbászt, és igaz, hogy olcsóbb meg szarabb, de ez kell a népnek.
A tesco-s virsli, meg az ecetes karaj.
És ezzel még nincs is probléma, mert ez anyagi kérdés. Nincs pénzem lazacra, oké.
De az nem pénzkérdés, hogy várjanak a minőségi fordításra, vagy ahhoz csináljanak gépit, amihez köztudottan nem lesz, vagy sokáig nem lesz rendes.
Ez egyszerűen, egy káros igénytelenség, amit nem tudok támogatni. Sajnálom, ha te igen.
Ha a felhasználó eldöntheti, hogy igénytelenkedik-e (kár az idézőjel), akkor a fordító miért nem dönthet úgy, hogy az olyannak már nem áll neki? Ő miért válik hirtelen "nyolcévessé", míg a silányságot választó felhasználó nem?
Továbbá azzal kár okot adni, vagy éppen igazolást a gépi valaminek, hogy a nyelv úgyis egyszerűsödik. Hát ha az autó gurul a meredek lejtőn, akkor még toljuk is meg a kocsit?
A nyelv pont az ilyen apróságok miatt silányul, mert kontárok fordítanak és árasztják el a netet, youtube-ot vagy akár a netflix feliratozói részlegét. Egyébként őket sem értem mit bohóckodnak, mikor bevághatnák deepl-be az összes sorozatot. Több ezer ember lenne tőle boldog, meg egyébként is, bízzuk a felhasználóra, hogy mi a jó (mintha a gyereket kérdeznénk, hogy akar-e iskolába járni).
Amúgy is, miért hiszik azt egyesek, hogy az utálat csak úgy van? Miért olyan hihetetlen, hogy a sok negatív tapasztalat alakította ezt ki?
Az életben a legjobb dolgokhoz leginkább türelemre van szükség.
"Hadd döntse már el a user, hogy vár-e, vagy "igénytelenkedik"."
Pontosan! Ahogy noname-nek is írtam lejjebb, igyekszem nem egyértelműen elítélni egyik "oldalt" sem mindazért, amit a másik ellenében tett, de azt azért látni kell -- nekem is nehéz votl belátni, megérteni! --, hogy igenis van egy létező, ezekre a gyorsfordításokra igényt tartó, akár több ezernyi játékosból álló réteg, ami nagyon hálás azoknak az embereknek, akik (írások alapján) nem törődnek a "tisztes" fordítókkal, és gyorsan, de adják nekik azt, amit kérnek.
Jómagam szívesen tudnám és látnám maximálisan tökéletes honosításokkal ellátottnak kicsiny hazánk nyelvét használó játékosainkat, de mindenki tudja és lrti, hogy ez egy utópia!
Olyan korban élünk, melyben maga a magyar nyelv is silányul, hiába a csodás alap, amire született, amivé alakult, és amivé nyelvújítóink alakítótták a fejlődés nevében, amikor az azt használók sem akarják vagy tudják azt jól... írni és olvasni, de érteni is. A digitális élettel a nyelv romlása megállíthatatlan, az átalakulása sorsszerű (jövevény és szleng, rövidítések etc.), csak baromira fájó ezt látni, tapasztalni. Vicces, amikor tinédzser internet-nyelvészek osztják az észt a témában... (nem, nem vicces)...
Szóval, egy ilyen korban a mesterséges "intelligencia", az öntanuló rendszer, ami a DeepL mögött áll (és amit paywall mögé rejtettek, mert az ingyenes verzió direkt hibázik, hagy ki szöveget és korlátos) lassan jobban tud magyarul, mint a magyar fordításokat használók... furcsa disztópia.
Ezzel nem akarom azt írni-mondani, hogy mostantól mindenki dobja el a pennát, és hajrá DeepL, és töröljük a Magyarítások Portált és járjunk örömtáncot a zárt Facebook csoportban a 'gépiekkel', hanem azt, amit Te is: (tisztes fordítóknak) maradjon és hagyjátok meg a lehetősége annak, hogy a Játékosok használhassák a 'gépieket' éppúgy, mint a 'tisztes' munkákat! Tessék nyugodtan befejezni, lefordítani MÁR CSAK AZÉRT IS azokat a megkezdett, fordítani szándékozott játékokat, amiket a 'gépiek' fél nap alatt "lefordítottak", és legyen választási lehetősége a Játékosoknak... ha a választás 1-2-3 év múlva jön el, akkor is!
Írnám ezt akkor is, ha teljes vállszélességgel aktív fordító lennék.
Szia Imi! :-)
Ahogy olvastam a korábbi hozzászólásod, akkor nyugodtan hátradőlhet mindenki. Semmiféle N:A honosítás nem lesz. Problem solved.
Nagy kár, hogy pont egy olyan játéknál esélytelen a magyarítás, mely idehaza is rendkívül népszerű.
Ezt az egész gépi vs. manuális honosítás dolgot nem követtem, de most kicsit utána néztem, hogy mi volt ez az egész. Még a FB csoportba is benéztem.
Kívülállóként - az olvasottak alapján - nekem az jön le, hogy ezt a konkrét esetet világos, hogy ők kezdték, ráadásul egy oltári nagy amatőr baromsággal, de aztán ahogy erre innen páran visszavágtak, az... nos... nehéz finoman fogalmazni... szóval maradjunk annyiban, hogy mocskosul rangon aluli volt. Lemenni ilyen 8 éves szintre (átolvastam az SG vonatkozó topikját) rettentő kínos volt (még olvasni is).
Na de spongyát rá, lényeg, hogy úgy látom az utálat tetőfokára hágott, sok-sok értékes fordításra, családra, játékra szánható idő ment el a semmibe mind a 2 oldalon.
Miközben a megoldás rém egyszerű: Ők legyenek a saját dombjukon, az itteni team meg a sajátján. Hogy ez aztán lelkileg kit és miben érint, azt beszélje meg egy szakemberrel.
Az ilyenekre gondolok, hogy "ha már van gépi, akkor nem érdekel, nem fordítom le". Ebből ugyanis az jön le, hogy pont a lényeg, a honosítás használója van magasról letojva. Hadd döntse már el a user, hogy vár-e, vagy "igénytelenkedik".
Dehogy veszed tudomásul. Ahogy azt sem, hogy vannak akiknek bőségesen elég a DL megoldás.
Az élet rövid. Miután az elmúlt években cirka 4 ember meghalt a Steam barátlistámról, azt gondolom, hogy adjuk már meg minden játékosnak a jogot arra, hogy választhat a lassú, de minőségi vs. gyors, de egész korrekt honosítás között. Szép és dicső dolog 3-4-5 éves projekteken dolgozni, csak hát izé... vannak akik egyszerűen azt már nem érik meg, vagy annyira megváltozik az életük, hogy már nem tudnak játékokkal játszani.
Nálam is lement már a King's Bounty 2, méghozzá kíváncsiságból DL honosítással. Dermesztő volt megtapasztalni, hogy azt a rengeteg szöveget olyan minőségben egy "gép" fordította. Voltak benne hibák? Naná. Élvezhetetlen volt a játék honosítása? Dehogy! Amin nagyon meglepődtem az a versek, novellák egészen színvonalas fordítása. Nyilván az nekem is szemet szúrt, hogy szövegkörnyezet hiányában a "ládát" "mellkasnak" ferdítette. Amúgy ha akarod, ezt pl. mától véres kardként hordozhatod is körbe, mint DL ellenérv.
Aztán lement az AC: Origins is fordítók általi honosítással. Elhiszem, hogy mostoha sorsa volt, meg sok munka volt vele, meg sok szöveg, de nem volt kevés benne a DL szintű ökörség sem, holott azt nem is egy ember fordította. Most a Mass Effect Legendary pörög, abból is az 1. rész. Az sem DL honosítás, de itt jóval kevesebb idő alatt, jóval több ferdítési gonddal futottam össze, mint AC:O-nál. Gyakran szekunder szégyenérzetem van a félrefordításoktól és fel is értékeltem nyomban az AC:O honosítását.
Szóval, azon még azért kicsit elmélkedjünk (a közjó érdekében inkább magunkban), hogy mi és mennyire igénytelen. Mindazonáltal én MINDEN fordítónak megcsókolom a lába nyomát (bármily meglepő támogatást is szoktam küldeni, amikor valami oltári nagy melóval elkészülnek), mert hiába van ezer éve nyelvvizsga, hiába vittem én is anno filmes honosítási projekteket, meg hiába napi szinten használom a nyelvet, akkor is imádok az anyanyelvemen olvasni, játszani, filmet nézni.
Ebből adódik, hogy én - eddig - senkitől sem tagadom meg a segítséget, legyen az "tisztes" fordító, vagy "gépi" honosításokat összeklikkelgető. A lényeg az, hogy mindegyik (!) segíteni akar másoknak! Így aztán nem kicsit furán hat a számomra az a kérés, hogy véletlenül se legyen semmiféle megoldás adott vagy más játékok honosíthatóságát illetően, mert (nem idézet) "ellophatják" Azok...
Ebbe csak egy mondat erejéig szállnék be. Ez nem teljesen igaz. Mert a gépi ártani is akar, és ez tény.. ott nem csak segítő szándék munkálkodik..
De akkor legyen pár példa rá, amikre emlékszem, hogy ne csak a vakvilágba "kiabáljak":
- Mirror's Edge Catalyst - 1 nappal a rendes előtt kiadták az sajátjukat
- Jurassic World Evolution - Úgy rémlik meg lettek kérve, hogy hagyják, mert 1-2 hónap és készen lesz (sőt, szerintem már a tesztelése zajlott)
- Star Wars Jedi: Fallen Order - Szintén meg lettek kérve, 3-4 hetet várjanak, mert kész lesz, belementek, oké -> 1-2 napra rá kiadták a sajátjujat
- Alan Wake Remastered - Nem volt 1 vagy 2 hét se talán az átülétetés. (de ugye szerintük évekig tartott volna, és megcsinálták ők is - lásd Sg - no comment)
És még sorolhatnám, mert megannyi cím volt, amire megígérték, hogy nem nyúlnak (vagy egy jó darabig békén hagyják) - persze egy se lett betartva, és egy hét után meg lett szegve minden ígéret kb.
S oké hogy valaki türelmetlen, na de azt hagyjuk már, hogy nem tudunk 1 napot várni, vagy egy hetet, míg az adott fordító befejezi a munkáját.
Ha tényleg csak a segítő szándék lenne bennük, engem nem is zavarna, ha olyan címekhez készítenének, ami minket nem érdekel/nem készül hozzá/vagy több év alatt készülne el. De nem.. Akkor már az elejétől máshogy álltak volna az egészhez.
OFF:
Részemről is utoljára, témát véglegesen lezáróan: hosszú-hosszú évek óta nem élek semmiféle közösségi szolgáltatással, és így a Discordot sem használom. Évekig chateltem, elég volt az ilyetén módon képernyőre meredésből és a jópofiból :)
Semmi köze nincs a koromhoz. Egyszerűen mindig is rühelltem azt a social mediat, amit a Facebook és elágazásai jelentettek és jelentenek (húgom miatt van FB, de inkább hívom, ha tudni akarok róla).
Technikai még: nincs internetem otthon. Okosról meg hadd ne.
Tisztázzunk valamit:
Senkinek sem küldtem még semmiféle eszközt, ami kizárólagos lett volna.
Minden program, script, vagy egyéb megoldás -- ahogy azt lejjebb, a WOT-ban kifejtettem -- a netes kutakodásaim eredményei: azaz, bárki, aki hajlandó keresni, angolul másoktól kérni, meg tudja azokat szerezni, nélkülem is.
A dolog pikantériája az, hogy eddig semmiféle 'lázadás' nem történt, amikor az SG.hu-n közöltem a megoldások menetét. :)
Erre csak annyit tudok reagálni, hogy te már a régi kor fordítója vagy, és ismételni tudom magam: Discord.
Most már ott tömörülnek a fordítók, akik valóban fordítani is akarnak. Évente egy fő akad a fórumokon, akinek komolyan szüksége van segítségre. (Erről egyszer már tárgyaltunk itt a Portálon, nem írom le újra.)
Ha egy VALÓDI fordító VALÓBAN le akar FORDÍTANI egy játékot, azt jelzi az erre kialakított csoportban. NEM kell neki kutakodnia.
A megfelelő emberek megvizsgálják a fordíthatóság lehetőségét, ha kell programot/automata módszert készítenek.
Nincs szükség előre elkészített "tutorialokra", mert KINEK?
Szóval témát lezáróan, és újra leírva. DISCORD
"Ráadásul, tudtommal, kapott a nagyközönség már 'teljes' fordítást a 'gépeiktől', beleértve az előző és későbbi részek remasteredeihez is."
Látod, ezért nem lesz más játékhoz sem fordítás, mert ha segíted őket (mert azt teszed), akkor bizony mint máshová is többször írva lett: "Olyanhoz nem készül fordítás amihez már van". Én is lefordítottam volna pár játékot, de amint láttam, hogy van hozzá más által készült fordítás, teljesen hidegen hagy, hogy annak milyen ótvar a minősége, nem fogok vele foglalkozni (más ugyanígy áll hozzá).
Szóval ahelyett, hogy az ellentábort erősítenéd (akár az által is, hogy nem foglalsz állást, akár azzal, hogy csak nekik mennek a tool-ok), inkább azokat kellene támogatni, akik ténylegesen fordítanak is.
Viccesen: When it's done.
Komolyan: kábé never.
Ráadásul, tudtommal, kapott a nagyközönség már 'teljes' fordítást a 'gépeiktől', beleértve az előző és későbbi részek remasteredeihez is.
Hivatalosan felhagytam a honosítósdival, ami alatt elsősorban az értendő, hogy már nem igazán kell nekem a frusztráltsága az egésznek. Bár, néha hiányzik a dolog. Lásd a LiS-nél írtak...
Az, hogy nem hagytam el a scene-t jelzi, hogy magát a magyarítósdit még a szívemen viselem. Minden teher nélkül. Van elég az életemben :)