Gyak. mindenben egyetértek.
Egyébként - szerintem - nagyon el van tévedve az, aki valamiféle földöntúli hatalom által felruházott jog miatt, azt képzeli magáról, hogy joga van bárkinek is megmondani, hogy mit csinálhat és mit nem.
Talán az egyetlen ami vitán felül áll, az az, hogy a játékok honosítása akkor jó, ha hivatalos.
Elhihetitek, hogy a prioritási listám élén szerepelnek azok az eredeti játékok, melyekhez van hivatalos honosítás. Ezeket mindig igyekszem jóval magasabb áron vásárolni, mint bármi mást. Pontosan azért, hogy az én szavazatom is számítson valamit.
Az összes többi megoldás alapvetően szürke, mert jogvédett tartalmat módosítasz. Ergo ha jön egy másik emberke, hogy ő megcsinálja gépivel, akkor mi lesz? Lementek a grundra lebokszolni? Reklamáltok a hatóságnak? Szóltok a fejlesztőknek? Egyik se. Ez van. A világ változik, az embereknek igényei pedig eltérőek. Az évekkel korábbi google ferdítések vállalhatatlanok voltak. A helyzet rengeteget javult és biztos vagyok benne, hogy csak jobb lesz.
(Ami ebben a történetben gyomorforgató, az mind a 2 csapat viselkedése. Külső szemlélőként csak megerősített abban, hogy mennyire nem jó egyetlen közösséghez sem tartozni, mert mennyire képtelenek elviselni a másik munkáját és önzetlenségét. Miközben mind a 2 csoport munkát végez, jellemzően önzetlenül.)
Ha nem kapnak toolt és megoldást (akár tőled, akár mástól), akkor leállnak.
Mint más is írta: Nem haladunk olyannal, amihez van gépi, mert nem fogjuk megnézni, hogy milyen a minősége. Az, hogy valaki arra élvez, hogy milyen az a bizonyos csipkebokor (lásd Robbb hozzászólását), addig én más fordításra szánom az időmet, de még az is lehet, hogy felhagyok a fordításokkal, remekül tudok én angolul, más meg hadd szenvedjen vagy tanuljon meg angolul. Most, hogy ezt így leírtam még én leszek megkövezve, holott én időt és energiát fektetek abba, hogy mások magyarul élvezzenek játékokat.
Nahmármost ha azt mondja a fordítók többsége, hogy abbahagyják a munkát és menjen nyugodtan minden DeepL-lel vagy akármivel, akkor mi leszünk a szemetek, az aljasok, hogy mégis hogy volt merszünk abbahagyni azt, amivel senkinek se tartozunk kötelességgel. Ez egy hobbi, szeretjük csinálni, és ami fontosabb: tisztelni a másikat. Ez utóbbi nagyon, de nagyon hiányzik a gépi bandából. Semmissé teszik azt, amin dolgozunk, amiért meg vagyunk becsülve, mint fordítók, és elbagatellizálják a munkát.
Van egy játék. X fordító bejelenti, hogyha megjelenik, akkor nekiáll fordítani. Nem megy moziba, nem megy kirándulni, nem megy tortát hegeszteni az erdőbe, nem tölt időt a családjával, hétvégén esténként is fordít. Szótárakat vesz elő, filmes vagy egyéb utalásokra keres rá, úgy fordítja le, ahogy azok ott szerepelnek. Összegyűjti a kifejezéseket, egységesen lefordítja őket. Átnézi, hogy helyesírásilag megfelel-e vagy sem. Leteszteli a fordítást. Újból végigmegy az egészen, hogy van-e benne hiba, tesztelőkkel tárgyal. Éjt-nappallá téve fordít, hogy utána az legyen, hogy TALÁN kap egy kis vállonveregetést, holott nem kis időt ölt bele abba, hogy másoknak örömöt szerezzen.
Erre jön egy jóember és egy laza "NÉZZÉTEKÉNISFORDÍTOK!!!" kiáltással berakja az egészet DeepL-be, Google-be, Yandex-be, akármibe, az kiad magából egy minősíthetetlen valamit, 5-10 perc múlva közzéteszi, majd leírja, hogy "Hogy én mennyi időt megspóroltam nektek!!! És még pénzt is! Ez több milliós összeg! És évekbe telt volna! De én megcsináltam, én vagyok a Jani, a kemény, az Isten!!! Térdre előttem!!!".
Szerinted ez milyen érzés azoknak, akik nem kérnek pénzt, családi és egyéb gondok mellett fordítanak, majd ha végeztek SOHASEM szállnak el, hogy "Na, ki a király?"
Lehet őket védeni, csak nem érdemes. Ott támadnak ahol tudnak, én pedig roppant mód sajnálom, hogy tényleg erre az igénytelenségre van szükség, valamint azt is, hogy nincs megállás ez ügyben.
Elgépelésekért bocsi, reggel van még nekem, hulla fáradt vagyok napok óta :(
Zébé, Robbb és mindenki más, akit érint a téma, csak eddig nem írt:
Itt valami tévedések vígjáték zajlik.
Sehol sem írtam, tudtommal, hogy TÁMOGATOM a 'gépi' fordítókat és fordításokat (sőt!) - úgy látom, feleslegesen szedtem pontokba a témát lejjebb, ha mindenki csak egyikre vagy másikra emlékszik vagy reagál belőle :(
Egyszerűen azt tessék elfogadni, hogy tesztek/teszünk bármit is, a 'gépi' az már velünk marad.
Lehet virtuálisan tombolni, fórumokon szidalmazni a jelenséget, és verni az asztalt, hogy "monnnyon le" a 'gépi' társaság: nem fognak leállni.
Helyette: tessék csak nyugodtan, pontosan haladni a fordításokkal, mint csillag az égen!
A Júzer (a Játékos) meg eldönti, hogy mi a jó neki:
- marad-e és használja-e a 'gyorsfordítást' annak minden problémájával, de legalább "azonnal" vagy
- megvárja a nem ritkán évek alatt elkészülő, komplexebb, így-úgy helyesebb, irodalmiasabb (etc.) 'tisztes' fordítást.
Csak is erről szólt a fáma részemről is, Tinman részéről is.
Régen foglalkoztam a témával, de azt gondolom, amíg tartjuk a kultúr hangnemet lehet, és kell is róla beszélni.
Imike, először is az mellett, hogy tisztellek, abszolute nem értek egyet veled.
Miért?
Nézzük pl. a Pathfinder "gépi" magyarítását.
Nagyszerű szerepjáték, rengeteg szöveggel. Megjelent a gépi magyarítás, gondoltam adok neki egy esélyt.
Már a karaktergenerálásnál elakadtam, és nem azért mert ne tudnék minimálisan angolul, hanem mert egyszerűen félrevezető és igénytelen.
Pl. "könnyű csipkebokor" miféle fegyver lehet? Mi a varázslat "Öntése"? Azt nagy nehezen kisilabizáltam, hogy az "igazítás kiválasztása" az tulajdonképpen jellemválasztás. Így hogyan válasszak egy kezdő tulajdonságot a karakteremnek, ha egyszerűen nem lehet eldönteni, hogy "mit is akart a költő"?
Tehát akkor van egy magyarítás, ami félrevezető, igénytelen fos.
De nem az a probléma, hanem az, hogy az emberek többségének ez megfelel! És persze azért mert fogalmuk sincs róla, hogy minek kellene ott szerepelnie pl a könnyű csipkebokor helyett?
És persze az, hogy ezáltal a minőségi magyarítása nem fog elkészülni.
Lehet vitatkozni arról, hogy vajon jól teszik e a fordítók, hogy nem csinálnak a gépire egy normális magyarítást, de meg is lehet őket érteni.
(Én személy szerint addig verném a gépi igénytelenek kezét egy kalapáccsal amíg van ujjuk, de ez egy másik történet, próbálok konszolidáltan fogalmazni)
Írhatnám a listát arról, hogy hány játéknak nem készül el a minőségi fordítása, pont ezért.
Ki ennek a vesztese?
Hát azok akik nem tudnak angolul játszani, és azok akik éltetik a gépi szart. Meg akik esetleg nem.
Én nem vagyok normális fordító. Deepl-el fordítok, csak közben rászánom azt a pluszmunkát, hogy kijavítsam a Deepl hibáit.
(Referenciaként Snake Eyes filmfelirat az enyém)
Mi tartja vissza a "gépi kollegákat" attól, hogy ugyanezt megtegyék?
Nagyon egyszerűen meg lehet fogalmazni.
A mai világban az igénytelenség gyorsaságát éljük. Gyorsan érleljük a kolbászt, és igaz, hogy olcsóbb meg szarabb, de ez kell a népnek.
A tesco-s virsli, meg az ecetes karaj.
És ezzel még nincs is probléma, mert ez anyagi kérdés. Nincs pénzem lazacra, oké.
De az nem pénzkérdés, hogy várjanak a minőségi fordításra, vagy ahhoz csináljanak gépit, amihez köztudottan nem lesz, vagy sokáig nem lesz rendes.
Ez egyszerűen, egy káros igénytelenség, amit nem tudok támogatni. Sajnálom, ha te igen.
Ha a felhasználó eldöntheti, hogy igénytelenkedik-e (kár az idézőjel), akkor a fordító miért nem dönthet úgy, hogy az olyannak már nem áll neki? Ő miért válik hirtelen "nyolcévessé", míg a silányságot választó felhasználó nem?
Továbbá azzal kár okot adni, vagy éppen igazolást a gépi valaminek, hogy a nyelv úgyis egyszerűsödik. Hát ha az autó gurul a meredek lejtőn, akkor még toljuk is meg a kocsit?
A nyelv pont az ilyen apróságok miatt silányul, mert kontárok fordítanak és árasztják el a netet, youtube-ot vagy akár a netflix feliratozói részlegét. Egyébként őket sem értem mit bohóckodnak, mikor bevághatnák deepl-be az összes sorozatot. Több ezer ember lenne tőle boldog, meg egyébként is, bízzuk a felhasználóra, hogy mi a jó (mintha a gyereket kérdeznénk, hogy akar-e iskolába járni).
Amúgy is, miért hiszik azt egyesek, hogy az utálat csak úgy van? Miért olyan hihetetlen, hogy a sok negatív tapasztalat alakította ezt ki?
Az életben a legjobb dolgokhoz leginkább türelemre van szükség.
"Hadd döntse már el a user, hogy vár-e, vagy "igénytelenkedik"."
Pontosan! Ahogy noname-nek is írtam lejjebb, igyekszem nem egyértelműen elítélni egyik "oldalt" sem mindazért, amit a másik ellenében tett, de azt azért látni kell -- nekem is nehéz votl belátni, megérteni! --, hogy igenis van egy létező, ezekre a gyorsfordításokra igényt tartó, akár több ezernyi játékosból álló réteg, ami nagyon hálás azoknak az embereknek, akik (írások alapján) nem törődnek a "tisztes" fordítókkal, és gyorsan, de adják nekik azt, amit kérnek.
Jómagam szívesen tudnám és látnám maximálisan tökéletes honosításokkal ellátottnak kicsiny hazánk nyelvét használó játékosainkat, de mindenki tudja és lrti, hogy ez egy utópia!
Olyan korban élünk, melyben maga a magyar nyelv is silányul, hiába a csodás alap, amire született, amivé alakult, és amivé nyelvújítóink alakítótták a fejlődés nevében, amikor az azt használók sem akarják vagy tudják azt jól... írni és olvasni, de érteni is. A digitális élettel a nyelv romlása megállíthatatlan, az átalakulása sorsszerű (jövevény és szleng, rövidítések etc.), csak baromira fájó ezt látni, tapasztalni. Vicces, amikor tinédzser internet-nyelvészek osztják az észt a témában... (nem, nem vicces)...
Szóval, egy ilyen korban a mesterséges "intelligencia", az öntanuló rendszer, ami a DeepL mögött áll (és amit paywall mögé rejtettek, mert az ingyenes verzió direkt hibázik, hagy ki szöveget és korlátos) lassan jobban tud magyarul, mint a magyar fordításokat használók... furcsa disztópia.
Ezzel nem akarom azt írni-mondani, hogy mostantól mindenki dobja el a pennát, és hajrá DeepL, és töröljük a Magyarítások Portált és járjunk örömtáncot a zárt Facebook csoportban a 'gépiekkel', hanem azt, amit Te is: (tisztes fordítóknak) maradjon és hagyjátok meg a lehetősége annak, hogy a Játékosok használhassák a 'gépieket' éppúgy, mint a 'tisztes' munkákat! Tessék nyugodtan befejezni, lefordítani MÁR CSAK AZÉRT IS azokat a megkezdett, fordítani szándékozott játékokat, amiket a 'gépiek' fél nap alatt "lefordítottak", és legyen választási lehetősége a Játékosoknak... ha a választás 1-2-3 év múlva jön el, akkor is!
Írnám ezt akkor is, ha teljes vállszélességgel aktív fordító lennék.
Szia Imi! :-)
Ahogy olvastam a korábbi hozzászólásod, akkor nyugodtan hátradőlhet mindenki. Semmiféle N:A honosítás nem lesz. Problem solved.
Nagy kár, hogy pont egy olyan játéknál esélytelen a magyarítás, mely idehaza is rendkívül népszerű.
Ezt az egész gépi vs. manuális honosítás dolgot nem követtem, de most kicsit utána néztem, hogy mi volt ez az egész. Még a FB csoportba is benéztem.
Kívülállóként - az olvasottak alapján - nekem az jön le, hogy ezt a konkrét esetet világos, hogy ők kezdték, ráadásul egy oltári nagy amatőr baromsággal, de aztán ahogy erre innen páran visszavágtak, az... nos... nehéz finoman fogalmazni... szóval maradjunk annyiban, hogy mocskosul rangon aluli volt. Lemenni ilyen 8 éves szintre (átolvastam az SG vonatkozó topikját) rettentő kínos volt (még olvasni is).
Na de spongyát rá, lényeg, hogy úgy látom az utálat tetőfokára hágott, sok-sok értékes fordításra, családra, játékra szánható idő ment el a semmibe mind a 2 oldalon.
Miközben a megoldás rém egyszerű: Ők legyenek a saját dombjukon, az itteni team meg a sajátján. Hogy ez aztán lelkileg kit és miben érint, azt beszélje meg egy szakemberrel.
Az ilyenekre gondolok, hogy "ha már van gépi, akkor nem érdekel, nem fordítom le". Ebből ugyanis az jön le, hogy pont a lényeg, a honosítás használója van magasról letojva. Hadd döntse már el a user, hogy vár-e, vagy "igénytelenkedik".
Dehogy veszed tudomásul. Ahogy azt sem, hogy vannak akiknek bőségesen elég a DL megoldás.
Az élet rövid. Miután az elmúlt években cirka 4 ember meghalt a Steam barátlistámról, azt gondolom, hogy adjuk már meg minden játékosnak a jogot arra, hogy választhat a lassú, de minőségi vs. gyors, de egész korrekt honosítás között. Szép és dicső dolog 3-4-5 éves projekteken dolgozni, csak hát izé... vannak akik egyszerűen azt már nem érik meg, vagy annyira megváltozik az életük, hogy már nem tudnak játékokkal játszani.
Nálam is lement már a King's Bounty 2, méghozzá kíváncsiságból DL honosítással. Dermesztő volt megtapasztalni, hogy azt a rengeteg szöveget olyan minőségben egy "gép" fordította. Voltak benne hibák? Naná. Élvezhetetlen volt a játék honosítása? Dehogy! Amin nagyon meglepődtem az a versek, novellák egészen színvonalas fordítása. Nyilván az nekem is szemet szúrt, hogy szövegkörnyezet hiányában a "ládát" "mellkasnak" ferdítette. Amúgy ha akarod, ezt pl. mától véres kardként hordozhatod is körbe, mint DL ellenérv.
Aztán lement az AC: Origins is fordítók általi honosítással. Elhiszem, hogy mostoha sorsa volt, meg sok munka volt vele, meg sok szöveg, de nem volt kevés benne a DL szintű ökörség sem, holott azt nem is egy ember fordította. Most a Mass Effect Legendary pörög, abból is az 1. rész. Az sem DL honosítás, de itt jóval kevesebb idő alatt, jóval több ferdítési gonddal futottam össze, mint AC:O-nál. Gyakran szekunder szégyenérzetem van a félrefordításoktól és fel is értékeltem nyomban az AC:O honosítását.
Szóval, azon még azért kicsit elmélkedjünk (a közjó érdekében inkább magunkban), hogy mi és mennyire igénytelen. Mindazonáltal én MINDEN fordítónak megcsókolom a lába nyomát (bármily meglepő támogatást is szoktam küldeni, amikor valami oltári nagy melóval elkészülnek), mert hiába van ezer éve nyelvvizsga, hiába vittem én is anno filmes honosítási projekteket, meg hiába napi szinten használom a nyelvet, akkor is imádok az anyanyelvemen olvasni, játszani, filmet nézni.
Ebből adódik, hogy én - eddig - senkitől sem tagadom meg a segítséget, legyen az "tisztes" fordító, vagy "gépi" honosításokat összeklikkelgető. A lényeg az, hogy mindegyik (!) segíteni akar másoknak! Így aztán nem kicsit furán hat a számomra az a kérés, hogy véletlenül se legyen semmiféle megoldás adott vagy más játékok honosíthatóságát illetően, mert (nem idézet) "ellophatják" Azok...
Ebbe csak egy mondat erejéig szállnék be. Ez nem teljesen igaz. Mert a gépi ártani is akar, és ez tény.. ott nem csak segítő szándék munkálkodik..
De akkor legyen pár példa rá, amikre emlékszem, hogy ne csak a vakvilágba "kiabáljak":
- Mirror's Edge Catalyst - 1 nappal a rendes előtt kiadták az sajátjukat
- Jurassic World Evolution - Úgy rémlik meg lettek kérve, hogy hagyják, mert 1-2 hónap és készen lesz (sőt, szerintem már a tesztelése zajlott)
- Star Wars Jedi: Fallen Order - Szintén meg lettek kérve, 3-4 hetet várjanak, mert kész lesz, belementek, oké -> 1-2 napra rá kiadták a sajátjujat
- Alan Wake Remastered - Nem volt 1 vagy 2 hét se talán az átülétetés. (de ugye szerintük évekig tartott volna, és megcsinálták ők is - lásd Sg - no comment)
És még sorolhatnám, mert megannyi cím volt, amire megígérték, hogy nem nyúlnak (vagy egy jó darabig békén hagyják) - persze egy se lett betartva, és egy hét után meg lett szegve minden ígéret kb.
S oké hogy valaki türelmetlen, na de azt hagyjuk már, hogy nem tudunk 1 napot várni, vagy egy hetet, míg az adott fordító befejezi a munkáját.
Ha tényleg csak a segítő szándék lenne bennük, engem nem is zavarna, ha olyan címekhez készítenének, ami minket nem érdekel/nem készül hozzá/vagy több év alatt készülne el. De nem.. Akkor már az elejétől máshogy álltak volna az egészhez.
OFF:
Részemről is utoljára, témát véglegesen lezáróan: hosszú-hosszú évek óta nem élek semmiféle közösségi szolgáltatással, és így a Discordot sem használom. Évekig chateltem, elég volt az ilyetén módon képernyőre meredésből és a jópofiból :)
Semmi köze nincs a koromhoz. Egyszerűen mindig is rühelltem azt a social mediat, amit a Facebook és elágazásai jelentettek és jelentenek (húgom miatt van FB, de inkább hívom, ha tudni akarok róla).
Technikai még: nincs internetem otthon. Okosról meg hadd ne.
Tisztázzunk valamit:
Senkinek sem küldtem még semmiféle eszközt, ami kizárólagos lett volna.
Minden program, script, vagy egyéb megoldás -- ahogy azt lejjebb, a WOT-ban kifejtettem -- a netes kutakodásaim eredményei: azaz, bárki, aki hajlandó keresni, angolul másoktól kérni, meg tudja azokat szerezni, nélkülem is.
A dolog pikantériája az, hogy eddig semmiféle 'lázadás' nem történt, amikor az SG.hu-n közöltem a megoldások menetét. :)
Erre csak annyit tudok reagálni, hogy te már a régi kor fordítója vagy, és ismételni tudom magam: Discord.
Most már ott tömörülnek a fordítók, akik valóban fordítani is akarnak. Évente egy fő akad a fórumokon, akinek komolyan szüksége van segítségre. (Erről egyszer már tárgyaltunk itt a Portálon, nem írom le újra.)
Ha egy VALÓDI fordító VALÓBAN le akar FORDÍTANI egy játékot, azt jelzi az erre kialakított csoportban. NEM kell neki kutakodnia.
A megfelelő emberek megvizsgálják a fordíthatóság lehetőségét, ha kell programot/automata módszert készítenek.
Nincs szükség előre elkészített "tutorialokra", mert KINEK?
Szóval témát lezáróan, és újra leírva. DISCORD
"Ráadásul, tudtommal, kapott a nagyközönség már 'teljes' fordítást a 'gépeiktől', beleértve az előző és későbbi részek remasteredeihez is."
Látod, ezért nem lesz más játékhoz sem fordítás, mert ha segíted őket (mert azt teszed), akkor bizony mint máshová is többször írva lett: "Olyanhoz nem készül fordítás amihez már van". Én is lefordítottam volna pár játékot, de amint láttam, hogy van hozzá más által készült fordítás, teljesen hidegen hagy, hogy annak milyen ótvar a minősége, nem fogok vele foglalkozni (más ugyanígy áll hozzá).
Szóval ahelyett, hogy az ellentábort erősítenéd (akár az által is, hogy nem foglalsz állást, akár azzal, hogy csak nekik mennek a tool-ok), inkább azokat kellene támogatni, akik ténylegesen fordítanak is.
Viccesen: When it's done.
Komolyan: kábé never.
Ráadásul, tudtommal, kapott a nagyközönség már 'teljes' fordítást a 'gépeiktől', beleértve az előző és későbbi részek remasteredeihez is.
Hivatalosan felhagytam a honosítósdival, ami alatt elsősorban az értendő, hogy már nem igazán kell nekem a frusztráltsága az egésznek. Bár, néha hiányzik a dolog. Lásd a LiS-nél írtak...
Az, hogy nem hagytam el a scene-t jelzi, hogy magát a magyarítósdit még a szívemen viselem. Minden teher nélkül. Van elég az életemben :)
Szia Tinman! :)
Saját vélemény: én is úgy vélem, amennyiben a technikai akadály is áthágható lenne (illetve itt teszem hozzá: hétvégéig még próbálok megoldást keresni a neten), és bárki, bárkik is állnának a NieR: Automata honosításának neki akár a hosszú hétvégétől, ha megfeszített tempóban is haladnának sem lennének készen 2 éven belül... ergo, csak hosszabb idő lenne, mire vállalhatóan teljes magyarítás lenne a nagyérdemű elé tárva.
Ennek a technikai megoldások mellett (tekintsünk el nagylelkűen el attól, hogy nem túl szofisztikált egy dialog editorral fordítani, ami nem segíti a fordítás menetét semmiféle könnyítéssel) az is az oka, hogy a játékban igenis van magázódás és tegeződés (melyek a különböző 'route'-ok során máskor és mással fordulnak elő), a katonai hierachia és a japán származás miatt (is), valamint rengeteg, eszméletlenül sok a szöveg.
Rengeteg gunyoros riposzt-ötlet futott át a fejemen, de konszolidálok... és mindenki rémálmát követem el, hosszú és összetett leszek, pontokba szedve. Akit zavarnak a hosszabb mondatok, azok már most tekerjenek egy másik adóra! :)
01. Leszögezem: egyike vagyok azoknak, akik nem igazán kedvelik a "gépi fordítósdi" jelenséget, abban a formájában, amivé nálunk, azaz Magyarországon alakították az érdekelt felek > állóháború a tisztes fordítókkal szemben.
02. Számomra sokkal fontosabb az, hogy egy-egy játék honosítása egyáltalán elkészíthető legyen, mint az állásfoglalás egy olyan "háborúban", melyből épeszű játékos (is) érdekeitől függetlenül igyekszik kimaradni, és ha lehet, akkor inkább a minőség mellett teszi le a voksát.
Utóbbi érdekében szoktam egyáltalán ránézni is ezekre a projektekre - érdekfeszítő dolog, és izgalmas, de ami a legfontosabb: programozási ismeretek nélkül ez ugyanakkor más, ehhez értő (legtöbbször külföldi) emberek segítségétől függő elfoglaltság. 99%-ban sikertelen dolog. (Gondoljunk például a RAGE 2 játékra és annak elhanyagolt fordíthatósági metódusára a Xentax ás ZenHax fórumokon.)
Így nagyon is örülhetünk - örülhetnénk -, hogy még mindig találni a neten (itthon nem nagyon jellemző azoknak a 'tool'-oknak a visszaosztása, amiket a hazai programozók céleszközként legyártanak - baromi kevés, talán egy kézen megszámolható nicknév jut eszembe, akik a múltban és jelenben erre szívesen hajlandóak voltak) olyan júzereket, akik akár komplett guide/tutorial mellett megosztják a széles közösséggel az ilyen-olyan archívumokat, játékokat kezelő programjaikat a modellek, szövegek, zenék és hangok kinyeréséhez.
Elhihető, hogy tényleg nehéz helyzetben vannak az olyan emberek, akik bizonyos játékok fordításával szeretnének foglalatoskodni, és nem kapnak hozzá segítséget, és rá vannak kényszerülve, hogy a "bejáratott" oldalak mellett a net zegzugaiban is kutakodjon megoldáskért - néha a legegyszerűbbnek tűnő játéknál is.
A célom az volt eddig a leírásokkal, képekkel, hogy segítsek ezeknek az eddig nem ismert, vagy éppenséggel ismert kezdő fordítóknak.
03. Ugyanakkor minden ember önző. Bizonyára könnyebb választás is annak lenni. A magam korlátait igyekszem túllépni azzal, hogy amennyiben van rá mód, akkor segítek másoknak. Ha ennek az eredménye az, hogy egy adott játék fordításának korlátai eltűnnek, akkor még engem is elégedettséggel tölt el. Az, hogy ezt az innen-onnan összegyűjtött, hasznosítható tudást ki mire használja, az már a lelkiismeretére van bízva.
Ebből adódik, hogy én - eddig - senkitől sem tagadom meg a segítséget, legyen az "tisztes" fordító, vagy "gépi" honosításokat összeklikkelgető. A lényeg az, hogy mindegyik (!) segíteni akar másoknak! Így aztán nem kicsit furán hat a számomra az a kérés, hogy véletlenül se legyen semmiféle megoldás adott vagy más játékok honosíthatóságát illetően, mert (nem idézet) "ellophatják" Azok...
Ezzel a hozzáállással mélyítésre kerülnek azok a bizonyos lövészárkok, emberek!
04. Arról külön, és végeláthatatlan diskurzust lehetne folytatni, hogy a "tisztes" fordítók miért hagyják abba egy olyan projekt fordítását, amit a "gépiek" sebtiben összevagdostak.
Az ember, hangulatától függően egyet is érthet a döntésükkel, illetve csóválhatja is érte a fejét.
Nyilván, rosszul esik az, ha (akár) hónapok munkájának "tesznek be" a gépiek egy-egy ilyen honosítással. Ezt is át tudom érezni (nagyon soj évig fordítottam, ingyen).
Azt is meg tudom érteni, ha az amúgy önző játékosok tesznek arra, hogy milyen módszerrel, de minél hamarabb legyen kész egy kívánt magyarítás... és ha ehhez a "gépi" a kulcs, akkor azt veszik magukhoz... és talán (!) később a "tisztes" fordítást is használják... persze, egyénfüggő (türelmesebbek rulez!), de a minőségkülönbség nem is biztos, hogy zavarja őket.
05. De rövidre zárom a képzeletbeli vitát:
A NieR: Automata teljes honosításának elkészülte előtt egy olyan technikai akadály áll, amit csakis egy programozó ismeretekkel rendelkező szakember tudna feloldani:
Annak ellenére, hogy nyilvánvalóan megoldható valahogy (hiszen például az oroszok megtették), a játék menürendszerének szövegei nem fordíthatóak le teljesen.
Ennek megértéséhez röviden az általam készítés alatt álló fordítási útmutatóból random idéznék:
"A kicsomagolt PCK-kból a szükséges *.dat és *.dtt fájlok kiválogatása. 351 db DAT + 19 db DTT + 20 db normál TXT file."
"...'EXTRACT.bat' a program gyökerébe helyezett ÖSSZES *.dat fájlt képes egy munkamenetben kicsomagolni a gyökérbe helyezett 'out' almappába. Több ezer fájl lesz a jutalmunk."
"A DAT fájlok kicsomagolásával kapunk:
BIN: 389 db -- ingame szövegek
MCD: 19 db -- menürendszer, kezelőfelület
SMD: 209 db -- átvezető feliratozás
TMD: 13 db -- tárgy leírások"
Ahogy az látható, meglehetősen bonyolult a módszer - és akkor nem is tértem ki arra, hogy ömlesztve vannak a szövegek, akár EGYETLEN szóköz, vagy karakter gépi (f)ordítással történő rossz módosításával keresztet lehet vetni a műveletre.
A rossz hír az, hogy bárhogy is próbálkoztam, az elkészített menürendszer fordítását nem bírtam életre kelteni.
Amúgy a magyarítás művelete nem igényli a visszacsomagolást, a kinyert fájlok könyvtárszerkezetben való bemásolása azonnal működésre bírja a honosítást: orosz honosítással csekkoltam.
Szóval, egyelőre nem kell aggódni azért, hogy a "gépiek" ellopnak bármiféle módszert, és ha tehetnék is, nem hinném, hogy működne a DeepL-es megoldás.
Ez nem igazán kapcsolódik az adott témakörhöz, illetve az SG fórum gépi fordítások topikjának elmúlt 1 hét terméséből leszűrhető a válasz.
Érthetetlen számomra, hogy miért hadakozik a gépi VS minőségi fordítók csoportja. Ezt a haragot a kiadókra kellene inkább zúdítani akik a megjelenő játékok 0,01 százalékát (lehet sokat írtam) adják magyar felirattal, teljes vételáron. Sajnos természetes ,hogy nincs ennyi profi fordító aki szabadidejét feláldozva honosításja a megjelenő játékokat. A kétezres évek elején-közepén minden harmadik játék kapott magyar nyelvet, valószínűleg hobbifordító is több volt ebben az időszakban. Lényeg a lényeg sajnos amíg a fejlesztők/ kiadók nem lépnek ez ügyben sajnos a ,,gyors" fordítás a megoldás a problémára.
Tudomásul veszem, hogy az igénytelenségre van igény, csak azt nem értem, minek ezt reklámozni?
"Meghasadna valahol egy proton", ha nem tennéd?
Az életben a legjobb dolgokhoz leginkább türelemre van szükség.
Mert most a "legtöbb fordítót érdekli"? Ez nekem új. Az viszont régi, hogy több, mint 4.5 év alatt nem viszi ezt senki sehová. Abszolút érthető okokból. A játék minőségi honosítása - elnézve a szövegmennyiséget, meg az elcseszett, több 100 fájlos megoldást -, cirka +4-5 év.
Gondolom meghasadna valahol egy proton, ha akár még idén lenne hozzá DL honosítás... vaaagy talán örömet szereznének egy rakás hazai játékosnak.
Ne célozgassunk itt, mint a nők. Ha közzéteszed a megoldást, rámennek a deepl huszárok és így a legtöbb fordítót már nem fogja érdekelni (én továbbra is tartom, hogy más a célközönségünk, úgyhogy engem hidegen hagy).
Az életben a legjobb dolgokhoz leginkább türelemre van szükség.
Sziasztok srácok!
Keresek olyan játékos társat, akinek Switch-e
van és Tinfoilt használ.
Lenne egy pár kérdésem e-mail-be. :)
Üdv: Béta
Két opció van:
Ha magyarul jelent meg és nincs ott fordító, akkor "valaki" fordította, és a játék magyarul jelent meg
Ha van ott fordító, akkor meg közülük fordította valaki, de a magyar nyelv hivatalosan került bele a játékba, így az oldalról nem letölthető.
Konkrétan a Volcan-nál még a "virágbolti" verzióban is benne van a magyarítás, csak a játék indítása után külön ki kell választani.