Szerintem a gépi fordítás, mint technológia, nem ördögtől való dolog, és senkinek nem ez a fő problémája, hanem az, ahogy használva van (szöveg kivesz, bedob, eredmény vissza, kész).
Valamint a gépi fordítást nagyüzemben készítők gőgössége, és "ki ha én nem" viselkedése nemcsak a fordítók iránt, illetve amilyen felsőbbrendűségi komplexussal uralkodnak a felhasználóikon ott, ahol megtehetik (lásd zárt FB csoport, ahol minden megszólalás tilos, és kitiltással jár, ami akár utalással is ellenük szól, vagy úgy ítélik meg).
A gépieknél nem játszik az átnézés, mert magarul sem tudnak.
Elég elolvasni a posztjaikait és rájön az ember, hogy mennyire igénytelenek.
Azért vagyok ennyire kritikus a gépi fordítással, mert én is DEEPL-t használok.
Csak utána rászánom az időt, hogy kijavítsam, és leteszteljem. Ha sokáig tart, akkor sokáig tart.
Igaz csak egy játékfordításom van, meg néhány film és sorozatfeliratom, de ez csak azért mert nem vagyok fő fordító.
Megnézheted akármelyiket is, nemolyan 5* munka mint a rendes fordítóké, de mondjuk 4-est érdemel.
Mi is tartja vissza ettől a gépi csapatot?
És miért is jó az, ha elfogadjuk, hogy egy fegyvert könnyű csipkebokornak fordítanak?
Kinek jó ez? Ki fogja érteni?
Mert az angolt esetleg kinézheted egy szótárból. De a rossz magyart ugyan honnan?
És amikor a RDR2 fordításukban "nyisd ki a ládát" helyett "nyisd ki a mellkasod" szerepel, ki érti azt?
Abban igazatok van, hogy a "gépi" létezik, és nem lehet vele mit csinálni.
Mert az igénytelen embereknek jó az igénytelen munka is.
Egyetlen eset van, nem kell megosztani velük a tudást.
Így sem szűnik meg ugyan, de kevesebb lesz.
És várni kell mondjuk 2 évet a minőségi fordításra?
Hát istenem!
Van elég játék magyarul nem?
Beledöglök ha mondjuk a Greddfall honosítását megvárom? Nem hiszem.
Addig játszom mással.
"Én személy szerint addig verném a gépi igénytelenek kezét egy kalapáccsal amíg van ujjuk, de ez egy másik történet, próbálok konszolidáltan fogalmazni"
Ezzel egy szakembert kellene megkeresned. Vagy megérteni, hogy nekik is joguk* van fordítani, a usernek meg dönteni. (*Ha nekem, neked van jogod hozzá, akkor nekik is, holott szürke zóna...)
Ráadásul ott is rengeteg órát tolnak bele egy munkába a többi játékos érdekében. Büntetni azt, aki önzetlenül segíteni próbál, az minden, csak nem helyes.
Mármint arra a rengeteg órára gondolsz amikor 10 perc alatt kinyerik a szöveget egy programmal, átküldi a deepl-en és egyszer nem olvassa át a végeredményt? Az kb nagyon sok szöveg esetén 3 nap.
Pathfinder remek példa. Lehet, hogy lemaradtam, de tudtommal senki nem akarta azt vinni, mert iszonyat mennyiségű szöveg és a játék sem elég nagy durranás ahhoz, hogy legyen értelme vele éveket eldolgozgatni. Ergo volt a nem létező, be sem tervezett honosítás, meg a gépi, ami messze nem tökéletes. Nálam a mérlegben van a nulla, meg van a valami. A valami sokkal jobb, mint a nulla. Akinek ugyanis nem tetszik, az fogja és visszaállítja a nyelvet angolra.
Nem tudom, hogy akarta e vinni valaki vagy sem. De hogy eztán nem is fogja az tuti. A gépi az nem "valami" hanem -2 a nullához képest.
Azért nem nézik át a több könyvnyi szöveget a gép fordítás után, mert kegyetlen nagy munka. Ez a gyorsaságról szól a részükről, arról, hogy minél előbb játszhassanak a honfitársak magyarul. (Ezt olvastam tőlük... nem is tudnék ebbe belekötni.)
Tényleg?
Én át tudtam nézni. A játékfordítás 50% kb az átolvasás és javítás volt. Akkor ők miért is nem?
Nagy munka persze, naná. De sokat javítana az ő megitélésükön is.
Sajnálom, hogy ezt kell írnom nekem is, de tényleg nem értetted meg a dolgokat...
Kiemelem őket, hogy jobban látható legyen.
"Nem segítettem senkinek a gépi fordítésok elkészítésében! Lökjek erről videót, hogy érthető legyen?"
DE IGEN. Pont erről beszélünk. Azzal, hogy használati útmutatókat készítesz játékokhoz, pontosan ezt teszed...
"megtagadnátok MINDEN fordítani akaró embertől a segítséget"
Ezt is már írtam. Könyörgöm KITŐL??? NINCS már meg az a régi világ, mikor a fórumok tele vannak lelkes és kitartó, fordítani akaró emberekkel.
Írtam, hogy ezt már kitárgyaltuk. Alig akad, aki valóban fordítani akar. Aki tényleg megilleti, az megkapja, ahogy ezt is írtam...
Szóval újra leírom. Ha szeretnél csatlakozni az új fordítói közösséghez, nincs más választásod, mint a Discord.
Ha nem akarsz, akkor meg arra kértelek, gondold át, hogy amit teszel, azzal lehet, hogy többet ártasz neki, mint szeretnéd.
Ez lett volna, már az elején is.
Végeztem én is.
Nem lehet hogy más adta ki a magyarítást, mint akivel meg lett beszélve? Kb 3-an csinálnak ilyesmit...
Ez az utolsó válaszom a témában, de mivel tőlem idéztél, úgy korrekt, hogy válaszolok.
Légy szíves, fogalmazd meg ezeket a magyartalan mondatokat most angolul. Ha kész, akkor tedd be ezeket az angol mondatokat a DeepL-be. Nézd meg, hogy magyartalan lesz-e az eredmény. Részemről én megtettem. Nem lett az. Nagyon nem! (Mögötted állok. Nyomja meg a bal egérgombot a tüzeléshez.) Igen, itt probléma a magázódás, de valójában vastagon jó ez így annak, aki játszani az adott címmel magyarul.
Azt gondolom, hogy te még a régi nyomi Google fordítóra emlékszel. Az vállalhatatlan volt. Anno is akadt, aki próbálkozott vele, fel is töltötte ide-oda a végeredményt, de csak extrém kevesen használták. Most azért kezdett el növekedni a gép honosítást használók száma, mert drámaian jobb a minőség. Elérte a vállalható, használható szintet!
Teljesen jogos, amit írsz, én valóban nem olvastam Discordot a témában. Simán lehet, hogy ott meg tróger volt.
Ezzel viszont gond van: "figyu, ezt fordítom, lassan kész van, légyszi ne csinálj hozzá gépit. Köszi."
Az, hogy lassan készen van egy minőségi honosítás, azt a szokásos helyeken posztolni kell és eleve fel sem kellene, hogy merüljön, hogy a Sinopharmot megkérem arra, hogy ők ne fejlesszenek, mert mindjárt készen van a Pfizerem.
Jogos viszont, hogy ha megígérek BÁRMIT, majd nem tartom be, akkor gerinctelen patkány vagyok. Ebben tökéletesen egyetértünk. Ha ott és akkor ez tényleg így történt, akkor valóban komoly gondok vannak emberileg az illetővel. De mit tud ezzel bárki is tenni? Sajnos semmit. Ignorálni kell és ennyi.
"hogy ezek után nem segítettünk nekik"
Aki nem akar segíteni nekik, szerintem se tegye. Mondom ezt úgy, hogy a közjó érdekében azt mondanám szívem szerint, hogy igen, segítsünk egymáson. De a helyzet elmérgesedett, abszolút érthető, ha nem akartok nekik kicsit sem segíteni. Szerintem ezt ezek után bárki megérti. Részemről én biztosan.
Elnézést a sok hozzászólásért. Részemről tényleg befejeztem, nem fogok reagálni már egyik válaszra sem, mivel nem tudnék újat hozzátenni. Ellenben hasznos volt megismerni kicsit jobban ezt a történetet, a nézőpontom így nekem is némileg módosult, hála elsősorban a te hozzászólásodnak. Köszi!
"Tehát eldöntheti, hogy nem fordít, de ezzel letojja az embereket. Míg szerinted a gépit használók pártolása igazából érthető. Akkor ez miben is más?"
A soraimban arról írtam, hogy csak azért, nem szabad elvetni egy projektet, mert valaki, valahol az éterben betolta az egészet a DL-be és a saját szemétdombján ezt bőszen hirdeti is. Hirdesse. Ez olyan, mint egy kutatási projekt. Többen is dolgoznak u.a. a projekten a világban most is.
Egyikük eredménye gyorsabb, de csak részleges lesz, kis előrelépés a témában, de eredmény. Használható eredmény.
Aztán 2 év múlva befut a másik kutató csoport, akik meg véglegesen és teljesen megoldják az adott problémát, a projektnek INNENTŐL van BEFEJEZÉSE!
Viszont a felhasználónak meg kell adni szerintem is a lehetőséget arra, hogy a részeredményt is használhassa, ha szeretné. Ha úgy gondolkodna mindenki, ahogy most néhány fordító, akkor még mindig a T-modellel járkálnánk, mert hát elkészült egy autó, minek ezen a témán már dolgozni, nem igaz?
Kiemelem: Iszonyatosan nagyra tartom amit csináltok! De a közvetlen környezetemben is ismerek olyan embereket, akiknek nem esne jól, ha nem létezne a gyorsabb gépi honosítás. Igen, az emberek egy része kevésbé igényes... eszi a mekis kaját, havonta 1x porszívóz, hetente 1x fürdik és mos fogat és Barátok Köztet néz. Ettől még őket is ki lehet szolgálni, ha igény van rá. Igény meg van rá. Nem gondolom, hogy pont a honosítók dolga lenne népnevelőt játszani ezen a téren, mert ahhoz összességében iszonyatosan kevés emberhez jut el csak a munkájuk, hiszen eleve nem nagy a gamer közösség idehaza.
"Vagyis akkor pár fordító nem lett nyolcéves a hozzáállása miatt?"
Nem akarok az SG-ről idézni, mert aki akarja átolvashatja. Rossz érzés volt olvasni amit ott ment. Tényleg óvodás szintű csapkodással 1-2 napig. Ha tegyük fel, hogy engem ér egy ilyen támadás és azzal vádolnak meg, hogy vírust terjesztek, egészen biztosan nem így reagálom le. Méghozzá azért nem, mert tudom, hogy igazam van, semmi ilyesmit nem tettem. Akinek tiszta a lelkiismerete, az többnyire képes higgadtan 30x is leírni, hogy ez egy false alarm, millió ilyen van. (Mondok egy példát: A NOD és az Eset Internet Security évek óta gond nélkül megtűri a KMS aktivátorokat. Az Avast meg mint egy bekattant terminátor ordít érte. Holott ez azért egy súlyosabb kérdéskör.) Persze nem vagyunk egyformák...
"Micsoda előítéletek, hát ilyet!"
Valójában csak leírtam, hogy honnan indult. Akkor még napi szinten követtem a témát. Ha ott és akkor nincs halálra szekálva, meg kiűzve a srác, biztos vagyok benne, hogy most nem tartana itt a helyzet.
"Viszont kénytelen vagyok egy ellenpólust nyújtani az olvasóknak,"
Akkor érted is miért emeltem szót. Az igazság szokás szerint félúton van.
A grundozást most nem értem. Szerintem ugyanis nem megoldás a grundon jól összeereszteni a 2 csapatot, hogy boxolják le. Ezt Imi írta, amely elgondolással csak annyiban értek egyet, hogy a feszültséget tényleg le kell valahol vezetni, de ezt mindenkinek otthon 100 fekvővel lehet is szépen abszolválni.
Elsősorban nem csak Imivel gondoltam erről beszélgetni, amikor a klasszikus honosítás vs. gépi téma szóba került a Nier: Automata kapcsán, hanem az egész közösséggel. (Tudtommal a másik team is próbálkozott vele.)
De értem a célzást, sokat amúgy sem tudnék már hozzátenni a témához. Részemről be is fejeztem.
EOF.
Imy, a lenti eszmecserétől függetlenül, közösség nagy hasznát venné a tudásodnak és a tapasztalataidnak a Discordon. Gondold meg.
Te viszel minket az óvodába, úgyhogy a kifakadásodat nem értem. Úgy csinálsz, mintha ez a téma rólad szólna és arról, hogy te látod el a gépieket eszközökkel (ezt sem írtam egy szóval sem, csak felhívtam a figyelmedet, hogy a nyilvánosságnak az lesz a vége, hogy felhasználják a silányságra). Ez alapvetően nem rád van kihegyezve, hanem a tényre, hogyha hozzájutnak valamiképpen, akkor igénytelenség lesz a vége.
Te pedig újból leragadsz annál, hogy nem írtad, hogy támogatod őket. Klassz. Ettől függetlenül igyekszel elfogadható indokokat keresni a létezésére, olyanokat, amik miatt mindenkinek be kellene látnia, hogy ez a fajta fordítás a jövő. Nekünk pedig ez nem tetszik, ahogy az sem, hogy rettenetesen kellemetlen módon próbálsz mártírrá válni.
Annak feltételezése pedig, hogy "mindenkitől" megtagadnánk a fordítás lehetőségét (mi sem írtunk ilyet sehol, de csinálj róla videót, kérlek), téged minősít, nem minket.
Az életben a legjobb dolgokhoz leginkább türelemre van szükség.
Ehhez had fűzzek annyi hozzá:
A honosítások arról szólnak, hogy az anyanyelvén minél szélesebb kör megismerhesse az adott játékot.
Az "Én mögöttem vagyok" meg a "Nyom bal klikk, lőni a robbanásodat" vagy a "John Coopert szerepében Kádár János a Desperadosban"- hát nem tudom, ezt én ebben a formában nem nevezném 'anyanyelvnek' meg 'élvezetnek' .. ezt inkább nem kellene megismerni:D
Emlékszem rá honnan indult az utálat és ki kezdte. Jött anno az SG honosítások topikjába egy "gépifordítás" nevű arc, aki rendre felhozta a témát, majd munkákat is linkelt. Nem volt ellenséges ott senkivel sem. Kicsit sem.
Ha nincs meg a kirakós teljes összes darabja, én ezt nem állítanám. SG-n kívül volt Discord is, meg más helyek, ahol kommunikálva volt, de a nyilvánosság nem feltétlen látta.
Ott nem volt ellenséges, oké legyen, valóban a barátságos oldalát próbálta mutatni az elején. Akkor azt minek nevezzük,ha megbeszélte -
XY: figyu, ezt fordítom, lassan kész van, légyszi ne csinálj hozzá gépit. Köszi.
YZ: Oké, rendben, akkor azt békén hagyom. nem lesz hozzá gépi!!!44
TWO DAYS LATER
YZ: Készi a goole fordítás, spóroltunk nektek 895 napot, 2-3 millió forintot, és kész lettünk, pár nappal előbb mint a rendes fordító.
Szóval hagyjuk már ezt az ők a bárányok, mi a farkasok részt.
Oké, hogy a helyesírás is közrejátszott, meg pár apróság, de szerintem nem ott ment ez a dolog ->
Ha valaki betartja/betartják azt, amit egyszer MEGÍGÉRTEK, akkor rég nem itt járna a történet sem. Nem a véletlen alakította így. Ők erre mentek rá, és direkt. Aztán meg a mi nénikénket, hogy ezek után nem segítettünk nekik. (gondolom mindenki ismeri a mondást, hogy - Alófasznakisvanvége).
A többit ,meg már leírták itt páran.
Szerintem részedről nem megy az értő olvasás. Senki sem mondta, hogy te segítetted őket...
"Az, hogy óvodás módon megtagadnátok MINDEN fordítani akaró embertől a segítséget - s igen, beleértve a 'gépi' és a 'tisztes' vállalkozókat is -, az egyenesen titeket minősít." EZ NEM IGAZ! Leírtam, hogy aki arra érdemes azt segítem\segítünk.
"Mondhatod, de akkor nyilván eddig a Holdról neteztél, tárcsás nettel és nem voltál gépközelben akkoriban, mikor képeket is lőttem--- ja. nem ide, és akkor nem is létezik (a gépemen)..." Ez egy csattanómaszlag; úgy, ahogy van komám! Szóval ezek szerint, SOHA nem létezett a fordításod, mert ha olyan előrehaladott állapotban lett volna, nem dobtad volna ki a szemétre. Na ez tényleg, a duzzogó gyermek szindrómája!
Az álmok üzenetek a mélyből.
Nagyon OFF:
Az a baj, öreg fordítótárs, hogy nagyon, de nagyon naivak voltunk és vagyunk. Hogy könnyen megesik a szíved, mikor valaki szépen kér valamit. Nekem is adtál tool-t anno, pedig nem tudtad, hogy ki vagyok, mi vagyok, hogy akarok vele visszaélni. A "gépész" csapat jó pár tagja(?) koránt sem azért "fordít", hogy segítsen másoknak, vagy hogy legyen gyorsan egy kiadható érthető nyers izé legalább, amivel a nulla angolos már el tud indulni, mert -tisztelet a kivételnek és tudom hogy igen is van!- a legtöbb arra sem veszi a fáradságot, hogy amikor a gép egy értelmetlen katyvasszá degradálja azt, amit fordításnak hív, legalább azt ne vágja a felhasználókhoz. Hova tovább, nagy elánnal kiteszi, hogy neki percek alatt sikerült az, ami neked évek alatt sem menne, mert te egy rakás szar vagy a szemében, de bezzeg ő, Ő A ZISTEN! Mondom: nem minden gépi fordító ilyen. Nem mindenkinek az a célja, hogy esete arra polírozza a bohócot, hogy jól keresztbe vágott egy munkának. De ha egy tálban a cukrok között csak egy ciánkapszula van, te csemegézel még onnan szívesen?
Csak hogy mondjak másik bicskanyitogató példát: itt van nekem a The Ascent a gépemen, amibe tolják folyamatosan a frissítéseket. Mit csinált valaki a gépészetből? Kitette ugye a gépi... "fordítást": na most az egy dolog, hogy az olyan, amilyen. De hogy utána kiírjuk, hogy: "Nem fordított le mindent a gép, mert rövidek a mondatok", majd szépen eloldalgunk, az azért nem gyenge. Mindent IS lefordít a gép benne, megnéztem, csak hát ugye... Nem derogál segítséget kérni, hogy jobb legyen és véletlen megírja a programozó, hogy hogyan kell az olyan szövegeket kezelni, ami nem veszi fel a fordítást. Akkor még a végén tovább tart 10 percnél és akkor elmarad az orgazmus estére, hogy ezt is mi oldottuk meg, nem azok a lusta szarok, ugye?
Úristen, (m)ilyen emberek vagytok? Értő olvasás sehol? Hányszor kell nektek leírni valamit, hogy megérjen az input az agyatokban?
Nem segítettem senkinek a gépi fordítésok elkészítésében! Lökjek erről videót, hogy érthető legyen?
Az, hogy óvodás módon megtagadnátok MINDEN fordítani akaró embertől a segítséget - s igen, beleértve a 'gépi' és a 'tisztes' vállalkozókat is -, az egyenesen titeket minősít.
"Most mondjam azt, hogy "talán nem is létezett"?" - Mondhatod, de akkor nyilván eddig a Holdról neteztél, tárcsás nettel és nem voltál gépközelben akkoriban, mikor képeket is lőttem--- ja. nem ide, és akkor nem is létezik (a gépemen)...
"nekem tűnik úgy, hogy egy taknyos pisissel beszélgetünk" - Na, ez az óvoda, amiről beszéltem. Sajnállak, ha neked ennyire telik.
Te tényleg nem érted miről vakerolnak neked a többiek?! Ki mondta azt, hogy bűnbak vagy? Leírta nomane, Zébé és TRC is mi a probléma. Mit nem lehet ezen érteni? Én ahogy végig olvastam a kommenteket, nekem tűnik úgy, hogy egy taknyos pisissel beszélgetünk. Az is érdekes, amikor szóba jön a híres-hírhedt Borderlands 2 fordításod, úgy viselkedsz mint akit beállítottak a sarokba. Most mondjam azt, hogy "talán nem is létezett"?
Nem azzal van a baj, hogy segíteni akarsz, hanem boldog-boldogtalannak. Jönnek a műfordító gépi vénájú akárkik, aztán röhögve írják az anyázós leveleket, meg azt hogy "ne csináld b@szd meg, mer én, őőő izé, má megcsináltamm, na csa". Neked ez jól esne? Neked az jól esik, ha odajönnek és beleköp egy hülyegyerek az arcodba? Szerintem ez egyikőnknek se hiányzik.
Tudod van az a mondás, hogy segíteni annak lehet, aki maga is akarja. Ezek az emberek nem segítséget várnak, hanem lehetőséget a köpködésre. Hányszor volt az, hogy a Facebook csoportjukban szidták a kurva anyánkat csak úgy random, mert s jól esik nekik. Még közvetve adod alájuk a lovat.
Nem egy embernek segítettem, itt a Portálon. Olyan embernek, aki tényleg megérdemelte a segítséget, aki megadta a tiszteletet. Megszerettetni kell egy hobbit, nem meggyűlöltetni az emberrel...
Az álmok üzenetek a mélyből.
Utoljára, és ha nem megy, hagylak téged (is) a tévhitedben fürdőzni:
Kérlek, mutass rá, hol és mikor támogattam a 'gépi' fordítást?! Meg csak eszközt sem adtam nekik.
Ne menjünk már át óvodába, please! Ha bűnbakot keresni akarsz, ill. akartok akkor nagyon rossz helyen kapartok!
Az ilyenekre gondolok, hogy "ha már van gépi, akkor nem érdekel, nem fordítom le". Ebből ugyanis az jön le, hogy pont a lényeg, a honosítás használója van magasról letojva. Hadd döntse már el a user, hogy vár-e, vagy "igénytelenkedik".
Majd most:
Miért ne dönthetné el? Ki írta, hogy nem döntheti el? Senki.
Tehát eldöntheti, hogy nem fordít, de ezzel letojja az embereket. Míg szerinted a gépit használók pártolása igazából érthető. Akkor ez miben is más?
innen páran visszavágtak (...)Lemenni ilyen 8 éves szintre (átolvastam az SG vonatkozó topikját) rettentő kínos volt (még olvasni is).
Vagyis akkor pár fordító nem lett nyolcéves a hozzáállása miatt? A sima felhasználókkal jóval megértőbb vagy, ami nem is baj, de nem világos, mire ez az értetlenkedés a részedről.
Emlékszem rá honnan indult az utálat és ki kezdte.
Micsoda előítéletek, hát ilyet! Hogyan is fogalmaztál? "Rá sem kell bagózni!"
Nézd, engem nem zavar, hogy te pártolod ezt az egészet Imivel együtt. Ami zavar, hogy eszmét is gyártatok hozzá. "Ez a jövő", "ez a sorsa a nyelvnek", "sokaknak ez is számít", stb.
Én nem is akarlak titeket semmiről sem meggyőzni, sőt, engem nem is érint, mert továbbra is hiszem, hogy nem egy a célközönségem a gépit használókkal. Viszont kénytelen vagyok egy ellenpólust nyújtani az olvasóknak, mert az már zavarna, ha szó nélkül hagynánk itt elburjánzani ezeket az eszméket.
Meg ez a grundozás is...attól, hogy megjegyztiek, nem pökhendiségből írtok ilyet Imivel, ez még az. Egyébként ha már ilyen "érvek" kerülnek elő, ti miért nem beszélitek meg ezt egymással a grundon? Hát mennyivel jobb lenne, nem? De nem pökhendiségből írom, ne értsetek félre.
Az életben a legjobb dolgokhoz leginkább türelemre van szükség.
Holott nem kellene leállniuk. Csinálja mindenki a maga dolgát. El lehet egymás mellett élni békességben a közjó szolgálatában.
"holott én időt és energiát fektetek abba, hogy mások magyarul élvezzenek játékokat."
Ők is. Csak ők napokat, max hetetek, te meg akár éveket. Ettől még mind a kettő munka és jótétemény.
"Ez egy hobbi, szeretjük csinálni, és ami fontosabb: tisztelni a másikat."
Ez nagyszerű! Továbbra is csinálni kell és letojni, hogy mások, máshol mit működnek. A tisztelet témát szvsz engedjük el. Nem vagyok vak, tudom honnan indult, meg azt is hol tart. Tisztelet az jól láthatóan egyik részről sincs. Elvitte a cica. Mentségükre legyen mondva, hogy nem ők kezdték, de aztán ezzel a kártevő & false alarm húzással ők is csúcsra járatták...
"Ez utóbbi nagyon, de nagyon hiányzik a gépi bandából."
Is.
"Semmissé teszik azt, amin dolgozunk, amiért meg vagyunk becsülve, mint fordítók, és elbagatellizálják a munkát."
Akkor tennék semmissé, ha betörnének a portálra és letörölnék a honosításokat, meg azt terjesztenék, hogy a ti munkátok nem ér semmit. Vaaaagy, ha drasztikusan jobbat produkálnának. Egyikről sem tudok. A és B verzióról tudtam. (Egészen addig, míg egy idióta el nem kezdett egy false alarmra hivatkozni, az egyik honosítás telepítőjében.)
A történeted a fordítóról, aki mindent félredob, hogy fordítson azért problémás, mert senki nem tartott a fejéhez pisztolyt, hogy ezt tegye. Teszi, mert szereti ezt csinálni, meg a közért, meg az utána következő erkölcsi és esetleg anyagi vagy materiális javakért. (Egy tábla csoki is számít, ahogy az adott játékból egy spec. kiadás, szobor, ajándékcsomag is.)
Ez így nagyon önjelölt mártír szerepnek tűnik... sőt, már-már nárcisztikus.
A Jani aki fordít, ellenben dettó ezt teszi. Nem 2 perc alatt fordít, napokig, vagy akár hetekig kínlódik, foglalkozik a témával. (Bárki, aki öntömjénezésbe kezd, az nyilván csak saját magát járatja le, nem mintha nem lehetne ezt simán ignorálni.)
Eleve nem értem miért kell a másik dombján nézegetni, hogy mi van. Persze ha azt nézem, hogy már Day1 sokszor, sok helyen le lettek oltva, kezd jobban összeállni a kép. Valójában nem volt ellenség, de kreáltatok. :-(
"Én személy szerint addig verném a gépi igénytelenek kezét egy kalapáccsal amíg van ujjuk, de ez egy másik történet, próbálok konszolidáltan fogalmazni"
Ezzel egy szakembert kellene megkeresned. Vagy megérteni, hogy nekik is joguk* van fordítani, a usernek meg dönteni. (*Ha nekem, neked van jogod hozzá, akkor nekik is, holott szürke zóna...)
Ráadásul ott is rengeteg órát tolnak bele egy munkába a többi játékos érdekében. Büntetni azt, aki önzetlenül segíteni próbál, az minden, csak nem helyes.
Pathfinder remek példa. Lehet, hogy lemaradtam, de tudtommal senki nem akarta azt vinni, mert iszonyat mennyiségű szöveg és a játék sem elég nagy durranás ahhoz, hogy legyen értelme vele éveket eldolgozgatni. Ergo volt a nem létező, be sem tervezett honosítás, meg a gépi, ami messze nem tökéletes. Nálam a mérlegben van a nulla, meg van a valami. A valami sokkal jobb, mint a nulla. Akinek ugyanis nem tetszik, az fogja és visszaállítja a nyelvet angolra.
Azért nem nézik át a több könyvnyi szöveget a gép fordítás után, mert kegyetlen nagy munka. Ez a gyorsaságról szól a részükről, arról, hogy minél előbb játszhassanak a honfitársak magyarul. (Ezt olvastam tőlük... nem is tudnék ebbe belekötni.)
Hú, ez aztán a stílus. Jó veled beszélgetni. Csá!
Miért ne dönthetné el? Ki írta, hogy nem döntheti el? Senki.
"Ő miért válik hirtelen "nyolcévessé", míg a silányságot választó felhasználó nem?"
Hűha... megkérdezhetem, hogy kivel beszélgetsz? Senki nem írt ilyesmit.
"Amúgy is, miért hiszik azt egyesek, hogy az utálat csak úgy van? Miért olyan hihetetlen, hogy a sok negatív tapasztalat alakította ezt ki?"
Emlékszem rá honnan indult az utálat és ki kezdte. Jött anno az SG honosítások topikjába egy "gépifordítás" nevű arc, aki rendre felhozta a témát, majd munkákat is linkelt. Nem volt ellenséges ott senkivel sem. Kicsit sem.
Aztán egyre inkább elnyomta a hagyományos honosítók haragja és lett egy saját topikja. Innen indult. Hogy miért kezdték el utálni? Egyrészt mert gyakran gond volt a helyesírásával, másrészt kicsit ilyen gépromboló feeling volt, hogy nehogymá' egy gép elvegye majd az Nberek' munkáját. A honosítóknak a közösségben "neve", múltja van, a munkájukat néha a fejlesztők és kiadók is honorálják, meg persze a userek. Ezt nyilván veszélyben érezték többen is.
Ellenben le kéne nézni alapokig, hogy ez miről szól. A honosítások arról szólnak, hogy az anyanyelvén minél szélesebb kör megismerhesse az adott játékot. Ez egy dicső cél, meg egyben hálátlan feladat is, mert könnyen lehet, hogy dolgozol valamivel éveket, közben halálra csesztetnek, hogy mire leszel már kész (i2k rlz!), a végén meg kapsz sok köszit. Így is elsülhet.
A játékosok szempontjából vizsgálva mind a két honosításnak van és lesz "piaca". Vannak "igénytelenek" (idézőjelet használok, mert tőled idézek), sietős játékosok, meg vannak megfontolt, igényes sznob gamerek, akik éveket is örömmel várnak. Nálam ez vegyes. Van amire örömmel várok bármennyit (DOS 2), van amire felesleges várni (KB2).
Senkit nem érdekel, de nekem is az az álláspontom, hogy totálisan ignorálni kell a gépifordítások listáját! Rá sem kell bagózni! Helyette továbbra is a megfelelő helyeken (főlap, FB, fórumok, adott torrent alatt) jelezni kell, hogy készül a drasztikusan minőségibb munka. A user meg majd dönt.
Ha 19 éven át fordítottál, de már nem fordítasz semmit, akkor meg itt az ideje továbblépni és másik hobbit vagy elfoglaltságot keresni (vagy még mindig ott van a Borderlands 2 fordításod, ami azóta se készült el ugye, és már nem is fog, mivel "Van már hozzá gépi").
Mindegy, hagyjuk is, mert feleslegesen beszélek (főleg olyannak, akit már egyáltalán nem érint a probléma)
Nehogy félreértésekre adjon okot: nem ki|beszólásnak, és nem pökhendieskedésnek szántam az elejét, csak azért írtam le az amúgy mondjuk azt, hogy tényeket, hogy megalapozzam az utána következők komolyságát. Élőszóban jobban átmenne az egész. A lényeg amúgyis az írás második bekezdésétől kezdődik.
Lehet, hogy az kellene, hogy lemenjenek a gépi és tisztes srácok a grundra, jól kifocizzák, vagy kibunyózzák magukból a másikkal szembeni feszültséget. :)
|Utópia|
"Pestinek mondod, hol folyik a lánchíd" - 19 évig fordítottam, ingyen, önzetlenül, kis- és nagy projekteket, köszönömökért, és néhány nagyon is tisztelendő Játékostól még kaptam is felajánlást, nem egyszer játékot, dobozosan, STEAM-re.
Szóval, nem kell nekem magyarázni azt, ami az egész mögött megbújik. Sőt!
Na, és akkor rakjuk össze végre: amikor ÉN mondom azt, másokkal egyetemben, hogy tessék elfogadni, hogy a "gépi" jelenséggel vagy megszoktok, vagy megszöktök, akkor mi kell még ahhoz, hogy megértsétek?
Ez a fajta fordítás már nem is a jövő, hanem a jelen - ezt szenvedi mind az, aki aktívan fordításokkal kel és fekszik (aka fordító), és az is, aki a magyar nyelv ékességének rajongója.
DE! Fórumon érvelésekkel, meg ki|beszólásokkal nekem|nekünk|nekik ez a dolog nem fog leállni.
Azzal sem, ha nem kapnak "toolokat" --- ismétlem magam:
"Minden program, script, vagy egyéb megoldás -- ahogy azt lejjebb, a WOT-ban kifejtettem -- a netes kutakodásaim eredményei: azaz, bárki, aki hajlandó keresni, angolul másoktól kérni, meg tudja azokat szerezni, nélkülem is."
És nem, nem küldtem semmit.
Ezek után nem is fogok.