Szia Tinman! :)
Saját vélemény: én is úgy vélem, amennyiben a technikai akadály is áthágható lenne (illetve itt teszem hozzá: hétvégéig még próbálok megoldást keresni a neten), és bárki, bárkik is állnának a NieR: Automata honosításának neki akár a hosszú hétvégétől, ha megfeszített tempóban is haladnának sem lennének készen 2 éven belül... ergo, csak hosszabb idő lenne, mire vállalhatóan teljes magyarítás lenne a nagyérdemű elé tárva.
Ennek a technikai megoldások mellett (tekintsünk el nagylelkűen el attól, hogy nem túl szofisztikált egy dialog editorral fordítani, ami nem segíti a fordítás menetét semmiféle könnyítéssel) az is az oka, hogy a játékban igenis van magázódás és tegeződés (melyek a különböző 'route'-ok során máskor és mással fordulnak elő), a katonai hierachia és a japán származás miatt (is), valamint rengeteg, eszméletlenül sok a szöveg.
Rengeteg gunyoros riposzt-ötlet futott át a fejemen, de konszolidálok... és mindenki rémálmát követem el, hosszú és összetett leszek, pontokba szedve. Akit zavarnak a hosszabb mondatok, azok már most tekerjenek egy másik adóra! :)
01. Leszögezem: egyike vagyok azoknak, akik nem igazán kedvelik a "gépi fordítósdi" jelenséget, abban a formájában, amivé nálunk, azaz Magyarországon alakították az érdekelt felek > állóháború a tisztes fordítókkal szemben.
02. Számomra sokkal fontosabb az, hogy egy-egy játék honosítása egyáltalán elkészíthető legyen, mint az állásfoglalás egy olyan "háborúban", melyből épeszű játékos (is) érdekeitől függetlenül igyekszik kimaradni, és ha lehet, akkor inkább a minőség mellett teszi le a voksát.
Utóbbi érdekében szoktam egyáltalán ránézni is ezekre a projektekre - érdekfeszítő dolog, és izgalmas, de ami a legfontosabb: programozási ismeretek nélkül ez ugyanakkor más, ehhez értő (legtöbbször külföldi) emberek segítségétől függő elfoglaltság. 99%-ban sikertelen dolog. (Gondoljunk például a RAGE 2 játékra és annak elhanyagolt fordíthatósági metódusára a Xentax ás ZenHax fórumokon.)
Így nagyon is örülhetünk - örülhetnénk -, hogy még mindig találni a neten (itthon nem nagyon jellemző azoknak a 'tool'-oknak a visszaosztása, amiket a hazai programozók céleszközként legyártanak - baromi kevés, talán egy kézen megszámolható nicknév jut eszembe, akik a múltban és jelenben erre szívesen hajlandóak voltak) olyan júzereket, akik akár komplett guide/tutorial mellett megosztják a széles közösséggel az ilyen-olyan archívumokat, játékokat kezelő programjaikat a modellek, szövegek, zenék és hangok kinyeréséhez.
Elhihető, hogy tényleg nehéz helyzetben vannak az olyan emberek, akik bizonyos játékok fordításával szeretnének foglalatoskodni, és nem kapnak hozzá segítséget, és rá vannak kényszerülve, hogy a "bejáratott" oldalak mellett a net zegzugaiban is kutakodjon megoldáskért - néha a legegyszerűbbnek tűnő játéknál is.
A célom az volt eddig a leírásokkal, képekkel, hogy segítsek ezeknek az eddig nem ismert, vagy éppenséggel ismert kezdő fordítóknak.
03. Ugyanakkor minden ember önző. Bizonyára könnyebb választás is annak lenni. A magam korlátait igyekszem túllépni azzal, hogy amennyiben van rá mód, akkor segítek másoknak. Ha ennek az eredménye az, hogy egy adott játék fordításának korlátai eltűnnek, akkor még engem is elégedettséggel tölt el. Az, hogy ezt az innen-onnan összegyűjtött, hasznosítható tudást ki mire használja, az már a lelkiismeretére van bízva.
Ebből adódik, hogy én - eddig - senkitől sem tagadom meg a segítséget, legyen az "tisztes" fordító, vagy "gépi" honosításokat összeklikkelgető. A lényeg az, hogy mindegyik (!) segíteni akar másoknak! Így aztán nem kicsit furán hat a számomra az a kérés, hogy véletlenül se legyen semmiféle megoldás adott vagy más játékok honosíthatóságát illetően, mert (nem idézet) "ellophatják" Azok...
Ezzel a hozzáállással mélyítésre kerülnek azok a bizonyos lövészárkok, emberek!
04. Arról külön, és végeláthatatlan diskurzust lehetne folytatni, hogy a "tisztes" fordítók miért hagyják abba egy olyan projekt fordítását, amit a "gépiek" sebtiben összevagdostak.
Az ember, hangulatától függően egyet is érthet a döntésükkel, illetve csóválhatja is érte a fejét.
Nyilván, rosszul esik az, ha (akár) hónapok munkájának "tesznek be" a gépiek egy-egy ilyen honosítással. Ezt is át tudom érezni (nagyon soj évig fordítottam, ingyen).
Azt is meg tudom érteni, ha az amúgy önző játékosok tesznek arra, hogy milyen módszerrel, de minél hamarabb legyen kész egy kívánt magyarítás... és ha ehhez a "gépi" a kulcs, akkor azt veszik magukhoz... és talán (!) később a "tisztes" fordítást is használják... persze, egyénfüggő (türelmesebbek rulez!), de a minőségkülönbség nem is biztos, hogy zavarja őket.
05. De rövidre zárom a képzeletbeli vitát:
A NieR: Automata teljes honosításának elkészülte előtt egy olyan technikai akadály áll, amit csakis egy programozó ismeretekkel rendelkező szakember tudna feloldani:
Annak ellenére, hogy nyilvánvalóan megoldható valahogy (hiszen például az oroszok megtették), a játék menürendszerének szövegei nem fordíthatóak le teljesen.
Ennek megértéséhez röviden az általam készítés alatt álló fordítási útmutatóból random idéznék:
"A kicsomagolt PCK-kból a szükséges *.dat és *.dtt fájlok kiválogatása. 351 db DAT + 19 db DTT + 20 db normál TXT file."
"...'EXTRACT.bat' a program gyökerébe helyezett ÖSSZES *.dat fájlt képes egy munkamenetben kicsomagolni a gyökérbe helyezett 'out' almappába. Több ezer fájl lesz a jutalmunk."
"A DAT fájlok kicsomagolásával kapunk:
BIN: 389 db -- ingame szövegek
MCD: 19 db -- menürendszer, kezelőfelület
SMD: 209 db -- átvezető feliratozás
TMD: 13 db -- tárgy leírások"
Ahogy az látható, meglehetősen bonyolult a módszer - és akkor nem is tértem ki arra, hogy ömlesztve vannak a szövegek, akár EGYETLEN szóköz, vagy karakter gépi (f)ordítással történő rossz módosításával keresztet lehet vetni a műveletre.
A rossz hír az, hogy bárhogy is próbálkoztam, az elkészített menürendszer fordítását nem bírtam életre kelteni.
Amúgy a magyarítás művelete nem igényli a visszacsomagolást, a kinyert fájlok könyvtárszerkezetben való bemásolása azonnal működésre bírja a honosítást: orosz honosítással csekkoltam.
Szóval, egyelőre nem kell aggódni azért, hogy a "gépiek" ellopnak bármiféle módszert, és ha tehetnék is, nem hinném, hogy működne a DeepL-es megoldás.
Ez nem igazán kapcsolódik az adott témakörhöz, illetve az SG fórum gépi fordítások topikjának elmúlt 1 hét terméséből leszűrhető a válasz.
Érthetetlen számomra, hogy miért hadakozik a gépi VS minőségi fordítók csoportja. Ezt a haragot a kiadókra kellene inkább zúdítani akik a megjelenő játékok 0,01 százalékát (lehet sokat írtam) adják magyar felirattal, teljes vételáron. Sajnos természetes ,hogy nincs ennyi profi fordító aki szabadidejét feláldozva honosításja a megjelenő játékokat. A kétezres évek elején-közepén minden harmadik játék kapott magyar nyelvet, valószínűleg hobbifordító is több volt ebben az időszakban. Lényeg a lényeg sajnos amíg a fejlesztők/ kiadók nem lépnek ez ügyben sajnos a ,,gyors" fordítás a megoldás a problémára.
Tudomásul veszem, hogy az igénytelenségre van igény, csak azt nem értem, minek ezt reklámozni?
"Meghasadna valahol egy proton", ha nem tennéd?
Az életben a legjobb dolgokhoz leginkább türelemre van szükség.
Mert most a "legtöbb fordítót érdekli"? Ez nekem új. Az viszont régi, hogy több, mint 4.5 év alatt nem viszi ezt senki sehová. Abszolút érthető okokból. A játék minőségi honosítása - elnézve a szövegmennyiséget, meg az elcseszett, több 100 fájlos megoldást -, cirka +4-5 év.
Gondolom meghasadna valahol egy proton, ha akár még idén lenne hozzá DL honosítás... vaaagy talán örömet szereznének egy rakás hazai játékosnak.
Ne célozgassunk itt, mint a nők. Ha közzéteszed a megoldást, rámennek a deepl huszárok és így a legtöbb fordítót már nem fogja érdekelni (én továbbra is tartom, hogy más a célközönségünk, úgyhogy engem hidegen hagy).
Az életben a legjobb dolgokhoz leginkább türelemre van szükség.
Sziasztok srácok!
Keresek olyan játékos társat, akinek Switch-e
van és Tinfoilt használ.
Lenne egy pár kérdésem e-mail-be. :)
Üdv: Béta
Két opció van:
Ha magyarul jelent meg és nincs ott fordító, akkor "valaki" fordította, és a játék magyarul jelent meg
Ha van ott fordító, akkor meg közülük fordította valaki, de a magyar nyelv hivatalosan került bele a játékba, így az oldalról nem letölthető.
Konkrétan a Volcan-nál még a "virágbolti" verzióban is benne van a magyarítás, csak a játék indítása után külön ki kell választani.
Vagy lostprophet fel szokta keresni a fejlesztőket, és ahol sikerrel jár, ott bekerülhet a fordítása. A nagy, AAA játékokat készítő stúdiókat nem szokták érdekelni az ilyen jellegű fordítások, inkább ott lehet sikerrel járni, ahol a fejlesztő cég és a "kiadó" is ugyanaz. (A kiadó idézőjeles, mert a kisebb fejlesztők maguk lehetnek a kiadók pl a Steam felületén, ahol gondolom csak publikálod, és nincs, aki levegyen a bevételből pluszban, ugyanakkor nincs külső, pénz befektető cég se.)
Aham, azt vágom ha egy játéknál az van, magyarul jelent meg akkor az eredetiben benne van a magyar nyelv pl. A.C. Syndicate. Gondolom az Ubinál ezt belerakták. A Wolcen stúdió ha nem tévedek akkor francia, és akkor a francia fejlesztők bele hegesztették a magyart. De hogy a példánál maradjak , a Syndicate-nál mikor rákattintok bejön az adatlap és ott van hogy magyarul jelent meg a felelős fordító alatt meg nincs semmi. Ez teljesen logikus így. Viszont a Wolcennél meg ott van hogy lostprophet fordította. Teljes képzavar van nálam. Két dologra gondolhatok:
1 Ti fordítók külföldi nagy cégeknek is dolgoztok, és akkor egy nagy hűűűűha, ez nem semmi
2 Vagy maguk a fejlesztők magyarok-- pl. az Ubisoft a magyarokra bízta a Heroes M.M. VI-ot ( Black Hole )-- és akkor lost nekik dolgozott.
A "Magyarul jelent meg" mindig azt jelenti, hogy a játék tartalmazza a fordítást. Hivatalosnál legtöbb esetben nem tudni, ki fordította (főként csapatok, irodák, stúdiók esetén), de ha tudjuk, fel van tüntetve az adatbázisban. Ennek ellenére a fordító az esetek 99%-ban nem adhatják ki a hivatalos fordítás anyagát, vagy mert nem tudja (mint most is szó volt róla, a fejlesztő stúdió adja a platformot, amihez csak a fordító fér hozzá), vagy mert tilos neki.
Annyit jelent, hogy hivatalos fordítás, az eredeti Steames verzió tartalmazza is, ahogy az a store oldalán fel is van tüntetve.
https://store.steampowered.com/app/424370/Wolcen_Lords_of_Mayhem/
Wolcen: Lords of Mayhem
Melyik játékról van szó?
Sziasztok!
Ha az adatbázisban megtalálom azt a címet ami érdekel, és a felelős fordító alatt ott van az ikonja aki fordítja, viszont a fordítás állapotánál meg az van, hogy magyarul jelent meg akkor a fordító az mit fordít? Ha rámegyek a honlapjára ott már kérdezte valaki és ezt válaszolta:Szia, sajna netes felületen folyik a fordítás, így nem igazán tudom megosztható formába tenni. Akkor ez most hogy van? Mégiscsak fordítja de nem lehet letölteni a fordítást? Vagy mi az hogy nem megosztható? Ez ilyen Mátyás király féle eszes lány, hoztam ajándékot meg nem is:) Tehát innen az oldalról nem lehet hozzáférni a fordításhoz, de a neten meg igen? Hmmm most olvasom, valaki kérdezte miképp tudná honorálni a munkát, akkor ez lehet hogy fizetős? Vagyis csak pénzért tudok magyarul játszani? Csak nem...
Tudom egyszerűbb lenne írni neki,de az oldalán az utolsó kérdezőnél a dátum májusi és arra sincs még válasz. Itt biztos sokkal gyorsabb lesz, remélem:)
Köszönöm
Nekem ez a "magánéleti" problémára hivatkozás mindig sántít, és főleg olyan esetekben, amikor már hosszú idő óta húzódik a szóban forgó projekt.
Egyrészt a fordítás állapotáról és az azt körülvevő (egyéb, akár magánéleti vagy más) problémáról nyilatkozni kb. 10 másodperc még telefonról is. Nehezen tudok elképzelni olyan magánéleti problémát, ami ezt meg tudná akadályozni főleg egy olyan kijelentés után, hogy "ez az első nagy projektje, mindneképp ki fogja adni".
Másrészt ha egy rakás időt és energiát fektettem már egy olyan projektbe, ami a saját elmondása szerint "ez az első nagy projektje, mindneképp ki fogja adni", és neadja az Isten, tényleg valami olyasmi jön közbe pl.: lebukik Szicíliában drogcsempészés közben a reptéren és sittre vágják (amin ugye ebben az esetben nem játszik, hiszen Cyrus beszélt vele) akkor is megkérek valakit, hogy tesztelje már le helyettem azt a játékot, elég ha csak játszik vele és jelenti a hibákat, vannak páran akik játékteszteléssel foglalkoznak és ezer örömmel vállalnák a feladatot. De akát egy másik fordítót is megkérhet rá.
Persze biztos olyan dolgai vannak, amik ezeket a dolgokat totál kizárják, de ezek a kifogások (mert ezek csak kifogások és üres ígérgetések) mindig sántítanak.
Ilyen esetben sokkal egyenesebb ha az ember leírja az igazat és vállalja a felelősséget.
"Bocs srácok, elment az egésztől a kedvem, nem foglalkozok már vele, majd a guglisok megoldják."
Szia!
Köszi szépen, legalább az már biztos hogy nem lett kuka:) Akkor meglesz amikor meglesz, addig is megy a polcra. Ennyi közbenjárás pont tökéletes volt.
Sikerült beszélnem vele, a beszélgetést összefoglalva a lényegi rész:
Jelenleg magánéleti problémák és időhiány miatt nem tud érdemben foglalkozni a magyarítások befejezésével (Far Cry Primallal). A fordítás kész, de a lektorálás és a tesztelés még nincs, és amíg nem tud vele foglalkozni sajnos ez így is marad.
Mivel a legnagyobb projektje a Primal így mindenképp ki fogja adni, hogy mikor azt ő sem tudja.
Megkértem, hogy ha tud írjon egy hírt ezzel kapcsolatban a TaleHunters weboldalra, hogy mások is kapjanak némi választ.
Ennyit sikerült közbenjárnom.
Az élet csak egy álom, útban a halál felé!
Tudom hogy nem ti, hanem a fordítok frissítik, pont azért írtam a 60%-ot, hogy még itt sem javították át a százalékot. Ebben a témában teljesen irreleváns a vezető eltűnése, a lényeg az lenne ha valaki nyilatkozna a fordítással kapcsolatban. Mivel csapatban fordítják a Primalt, és többször is többes számban beszéltek róla valószínűleg pontosan tudják hogy állnak most. Hacsak nem írtak alá titoktartási szerződést:)
Kíváncsian várom (várjuk) a fejleményeket
Az oldalon az adatlapokat a fordítók frissítik, nem mi értelemszerűen, pont azért mert ők tudják milyen ütemben haladnak vagyis hol tartanak..., mi csak biztosítjuk a felületet, hogy több emberhez eljussanak az infók.
Nemtudom hány tagja van a csapatuknak vagy pontosan kik azok, de talán ők sem tudnak sokkal többet a vezetőjük eltűnéséről és lehet ezért nem mondanak inkább semmit, persze ezek csak találgatások.
De ahogy mondtam ha sikerül valamit kiderítenünk, megfogjuk osztani.
Az élet csak egy álom, útban a halál felé!
Szia!
Azt értem a szándékos alatt, hogy az F.C. Primallal kapcsolatban nem közöl semmit. Már több mint 1 éve 100%-on van és sokan érdeklődtek hol tartanak vele. Nagyon remélem hogy nem magánéleti problémák, sem a pandémia sem egy tragédia miatt van csend.De amúgy meg más projektnél is olvasható a neve ami teljesen friss fordítás és inkább arra gondolnak sokan hogy kukázva lett a Primal. Az azóta megszűnt magyarítás infó oldalon már évekkel ezelőtt is a bátrabbak feltettek egy merész kérdést a fordítással kapcsolatban, de csak lecseszés lett belőle. Én csak azért említettem meg a nevét mert ő vezeti a projektet. Mivel a Tale H egy fordító csapat nekem és sokaknak ha bárki közölne valamit az tökéletesen megfelelne, nem ragaszkodunk feltétlen a vezetőhöz. A legtöbb fordító egy-egy nagyobb címnél rendszeresen ad tájékoztatást hol tartanak (hálásak is vagyunk érte) A.C. Origins vagy S.W. Fallen stb. Úgy gondolom ha több mint egy év után érdeklődik valaki egy fordítás állapotáról, pontosabban nem is arról hiszen az már kész van csak a lektorálás állása után az nem feltétlen durva megsértése a magánéletének. Azt már nem is mondom hogy itt az oldalon a játék adat bázisban még mindig 60%-van kiírva. De a honlapjukon ők biztatnak minket:
Bármi kérdésed van a projekttel kapcsolatban, keress fel minket e-mailben vagy a Facebook-oldalunkon!
Akkor ez minek??
Köszönet a közbenjárásodért, már az is hír lenne ha kukázva lett az F.C.P.
Szép napot
Pontosan mit értsz az alatt hogy szándékosan?
Azt hogy direkt nem válaszol a kérdésekre, vagy azt hogy esetleg magánéleti problémái miatt (főleg a mai pandémiás helyzetben) a hobbiját félretette (talán egy tragédia miatt) , vagyis nem azzal foglalatoskodik a szabadidejében amit szeret és az ahhoz kapcsolódó, felhasználói megkeresésekkel törődik?
Vagy pontosan mire gondolsz, mert sok minden lehet egy eltűnés hátterében és nem feltétlen ismeretlen emberekkel osztja meg, hogy miért is nem tud válaszolni, (vagy nem akar).
Nem tudom mi áll(hat) az eltűnése mögött, de néha azért abba is gondoljatok bele, hogy a fordítás a fordítóknak csak egy hobbi, és ez mellet nekik is van életük.
Remélhetőleg mielőbb megoldódik az amiért nem tud aktív lenni.
Felvettem discordon, ha elfogadja a kérelmet, és tudok vele beszélni, és meg is oszt némi infót, tájékoztatlak (mindenkit aki felőle érdeklődik).
Az élet csak egy álom, útban a halál felé!
Ehhh, de macerás ez így. Valószínűleg szándékosan tűnt el, azt nem tudom elképzelni hogy ne olvasná a leveleit. Egy nyamvadt kérdés már rég nem ér ennyit.
Köszi szépen, megpróbálom.